【大紀元11月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》報導）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。奧巴馬在美國大選中高票當選，成為美國第一位非洲裔總統。他在競選過程中提出了「改變」的口號，激勵了很多美國人的希望，奧巴馬能不能改變美國？奧巴馬能不能重振美國？
今天我們就談這個話題，歡迎您打我們的熱線號碼發表高見，熱線號碼是646-519-2879。如果您有什麼問題，您也可以打電話進來問我們現場的嘉賓。首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓，這位是陳志飛教授，他是經濟學的專家也是新唐人電視台的特約評論員。
主持人：陳教授您好。
陳志飛：您好，大家好。
主持人：這一位是新唐人特約評論員章天亮博士，章博士您好。
章天亮：您好，安娜。
主持人：首先我想問一下章博士，您認為這回奧巴馬為什麼能當選呢？除了他的個人魅力和他的口才之外？
章天亮：這次與其說奧巴馬贏了，不如說是麥凱恩輸了。因為在整個競選過程中，麥肯恩的理念也就是共和黨的原則表述的非常不清楚。同時奧巴馬成功的動員了年輕的選民，也利用了現在這種高科技的技術。另外由於美國的經濟不景氣，共和黨背上了8年非常沉重的執政包袱，這都是奧巴馬能夠獲勝的一個主要的原因。
陳志飛：我覺得主要原因其實就是經濟的問題，也可能我是老王賣瓜自賣自誇，我是搞經濟的。因為從歷史來看，有一個指數來判定當選的可能性，當通貨膨脹率加失業率超過10%，他們叫「悲慘指數」，所以當悲慘指數超過10%的話，白宮的政黨肯定要換人。
所以從這方面來說不管是奧巴馬碰上的是誰？我估計這回只要是民主黨的總統候選人都會當總統，這從最近的民意上也可以看得很清楚。但是美國這個國家還是一個居中偏右的國家，這回可以看出來美國的保守勢力也是非常強大的，因為奧巴馬雖然選上了，但只有52%的選票，有46%還是反對他的，這說明美國還是一個很保守的國家。
主持人：在這一次奧巴馬勝選之前，很多人談到可能會出現「布拉德利效應」，可能很多人心裡在想，他是黑人，我不會投他，但是在民意調查中又說會投他，最後結果出來之後是奧巴馬當選。很多人認為，這可能是美國的國民跨越了種族歧視的障礙，這也有人說這也表示美國保守主義的消退，您這麼看嗎？
章天亮：這是兩個問題，第一個問題，奧巴馬的勝利被很多人認為是美國人的勝利。因為美國是個人主義盛行的國家，一般來講一個人取得什麼成就，別人不會認為我成功是因為美國怎麼樣怎麼樣，是美國人民的功勞，他不會這樣講。菲力普斯贏了八塊金牌，他不會說這是美國人民的功勞，他會說他是自己的功勞。但是這一次奧巴馬的勝利卻被認為是美國人的勝利，因為並不是靠奧巴馬一個人個人奮鬥能解決的問題，因為他畢竟是個黑人。
剛才你說「布拉德利效應」之所以沒有出現，就說明其實美國人已經非常坦誠的面對種族問題，或者說種族已經不再是一個問題，這個是這次大選中最亮的一個看點，也是一個里程碑性質的事件。過去很多黑人做黑奴，後來經過民權運動之後，黑人仍然是有種被歧視或者傷害感，但是我想奧巴馬的當選，應該會結束這樣的感覺。
主持人：那您覺得這對海外的華人，尤其是美國的華人是不是也是一種鼓勵？因為很多人都說到美國來是尋求美國夢，一個黑人能成為世界上最強大的國家美國的總統，也許那一天華人要是想做什麼，機會也是很大也是很有可能的。
陳志飛：是，機會是很大的。包括一些黑人的領袖在奧巴馬當選之後都說，他都感到非常震驚。今天我看到CNN的賴利金(Larry King)他採訪了NBA的籃球巨星魔術師埃爾文‧約翰遜（Earvin Johnson），觀眾都很熟悉。約翰遜說，我無法想像，那天晚上我哭的跟孩子似的，我跟我小孩一塊哭。黑人人權領袖人權領袖馬丁‧路德‧金的弟子傑克遜說，我根本沒法想像，去年我根本沒有想到他會贏。所以這個歷史意義的確是非常重的。
這回在共和黨的歷史重鎮，比如佛吉尼亞州、北卡羅萊納州都取的贏利，尤其是佛吉尼亞是非常具有意義的，因為在美國內戰的時候，它是美國南方分離派的首都，那個地方以保守著稱，這回也把票投給奧巴馬，所以這意義是非常深遠。
章天亮：對，現在小布什政府在經濟很糟糕等於在客觀上幫了民主黨，另外小布什在職期間任命了兩個國務卿，一個是鮑威爾還有一個是賴斯，這兩個都是黑人。國務卿這個位置是美國總統如果出現不測，中間幾個人也出現不測時是可以順利繼任總統，當他在這樣位置任命黑人的時候，已經大大激發了黑人參政的熱情，也提高了黑人的信心。由於小布什這8年國務卿這個位置任命兩個黑人，我想他們已經從心裡上準備好了接受一個黑人作為總統。
陳志飛：對我們海外華人卻是很有啟示意義，因為我們的美國夢好像就是房子、汽車、一個白領工作，從來沒有想過從政，其實已經對我們的生活帶來很大的不便了。
記得我前陣子時間辦綠卡的時候，時間上拉得很長，很多觀眾朋友可能有親身體會，我們都找不到一個華人的國會議員給我們幫這種忙，可是你看那些拉丁美洲、古巴裔的人，他們都有他們的國會議員，這種事的確是小菜一碟，所以華人對政治的不熱情、不參與，實際上已經給我們在北美的生活帶來不便利。
主持人：不過我想人各有志，有的人是喜歡參政，在政壇上有一些發展，也有的人是希望自己能過一個平凡的生活，也有人喜歡掙一些錢，我想每一個人是不一樣的。
這一次我們看奧巴馬，很多人都被他的演講口才所折服，他的演講很多人都說沒有聽到過有這麼好的演講。而且尤其在美國這種經濟大蕭條，金融風暴的時候，人都是有點一蹶不振，心裡很壓抑、很委靡的，他給美國人帶來希望。您覺得現在美國人對奧巴馬有什麼期待呢？
章天亮：奧巴馬這個演講，如果你要仔細聽，他並沒有提到原則性問題，這一次我是全程看了三次總統辯論和一次副總統辯論實況，看了之後我有一點點失望，他們兩個人竟然沒有一個人提到任何一點有關道德和信仰方面的東西，這是我非常失望的，他們在反覆糾纏稅收或者健保的問題。我覺得一個國家如果想讓經濟能夠長遠發展，沒有深厚的道德基礎是根本不行的。
這一次美國的經濟問題其實很大程度上是道德問題，一個是美國人放棄製造業，美國人在放棄製造業的過程中，他們認為他們高科技出口能夠彌補從中國或者從其它國家進口低價日用消費品的貿易平衡。
結果中國一方面大量購買美國的產品，另外一方面把大量的錢又留在美國，中國向美國傾銷產品同時不把錢拿回中國，這樣帶來美國很多資金過剩，資金過剩要投資，投資過度又變成投機，這樣也是客觀上造成泡沫一個很重要的原因。
但是之所以能夠出現這樣的情況是因為人性中的貪婪，不光是華爾街的人心會有貪婪，個人的人心中也會有貪婪。
他們在解釋這個經濟問題對於人性的貪婪這一點解釋不夠，還有美國有超前消費的意識，就是寅吃卯糧，這樣帶來美國不得不用龐大的赤字和外債來支撐這種消費模式。如果能夠回到基本的道德，讓人能夠勤儉、節儉的過日子，不是說刻意過苦日子，但是不要這樣過度的消費，把自己心中的貪婪壓抑一點，這才是解決經濟問題最根本的一個出路，但他們兩個都沒有談。
陳志飛：經濟問題我覺得還是其次問題，因為是技術上的問題，在技術問題上我跟天亮博士的意見還不一樣，我覺得先談小的問題吧！
因為經濟問題來講是有一個國家發展到某一個水平，生產的水平達到某種狀態，以前生產的規模要求都輸出到別的國家。對美國來說製造業也變成產品化，像石油一些普遍產品一樣，不需要花很多努力，因為不需要花很多努力，有很多的資金或者開發的這種要求，價格就比較低，索性就把這些產業挪到國外去生產，這在經濟上來說是不可避免的。像造船業在美國不造了、英國不造了，日本和南韓造，南韓和日本現在也不造了改到中國。
主持人：但這樣就等於是如果美國今後的製造業完全就消失，今後再想把它恢復回來就是需要巨大的投入？
陳志飛：因為製造業是比較低技術的，只要有實力在，只要知道怎麼樣去做，應該還是比較容易恢復的。就像日本有製造原子彈的能力，它現在沒有造，可是日本要製造原子彈的話，我估計很快就能造的出來。這東西我覺得是一個技術上問題，這個見仁見智吧。
但是我覺得總體來說有這個問題存在，因為現在世界上出口最賺錢的國家不是美國也不是中國，是德國。因為德國他的製造業呵護得非常好。但是我覺得天亮博士有一點說得非常好，就說美國總統他應該要有一個很清晰的道德理念的信息傳遞給大眾。
因為好的例子就是里根總統，雖然里根是演員出身也很有個人魅力。但是他在個人在操守方面，而且引領美國在道德這方面發展的話，是一點不含糊的。因為他幾段說話大家都記憶猶新，比如他把蘇聯定義為「邪惡帝國」（Evil Empire）。里根是很有原則的人。那他把美國定義為什麼？他引用聖經，他說美國就是山坡上閃亮的城市（shining city upon a hill）。學過聖經的人都知道，他說美國的作用就是給全世界引導，讓熱愛自由喜歡民主的人，給他帶來光明。
所以在這樣一個總統引領下，美國很快就戰勝了蘇俄共產主義的邪惡影響，變成世界超強。我完全同意天亮博士的看法，所以說現在美國總統需要給美國民眾表達這樣的意願。
主持人：要有一個強勢的、能帶美國走出更好的路的總統。那我們已經有一位觀眾朋友在線上，我們先接紐約一位女士電話，您請講。
紐約女士：大家好，我認為奧巴馬的勝利，是中共的勝利，是美國人的失敗，為什麼我會這樣講呢？因為奧巴馬是中共長期滲透的結果，他現在的總管不是中共的怪胎嗎？還有趙小蘭都是中共的怪胎，還有奧巴馬的妹妹已經跟中國人結婚，還有他的弟弟現在在深圳跟一個中國女人，被她操控了，我們整個世界很快完蛋了。
主持人：好，謝謝。我們再接下一位新澤西林先生的電話，林先生請講。
林先生：共和黨搞了8年，無論從經濟還是從整個國際社會的印象，可以說是失敗的。所以對普通的美國人來說，我寧願跟一個黑人結婚我也不要你，這就是一個普通美國人的心態，就這些。
主持人：好，謝謝林先生，我們再接一下新澤西劉女士電話，劉女士請講。
劉女士：主持人好，各位嘉賓好。我們看了今天奧巴馬在講他怎麼樣入主白宮，他前幾天贏得勝利的演講。我覺得美國人在每一次大選之前，做了這麼多的許願。沒有普通老百姓、沒有人天天分析政治經濟，只是看他眼前的現實生活。為什麼這些人操控整個政治經濟，整個經濟上的，現在好像就把這個詞彙擱在前邊，然後贏得大選後再來告訴人們慢慢來。如果都需要慢慢來的話，就不需要選你啦，就希望選一個短而快，精明能幹的人把美國振興起來，這就是我的想法。謝謝。
主持人：謝謝劉女士，我們再接一個，然後回應他們，下位是紐約楊先生，請講。
楊先生：主持人好，嘉賓好。我覺得奧巴馬他運氣很好，其實這次他勝選的原因是美國人民想換一換，因為共和黨執政8年，這正是一個時機，就是他運氣非常好。他戰勝希拉里倒是有一點出人意外，但實際上也在預料之中。美國社會往往就是那些非常優秀的人，反而不一定能獲勝，這就是美國比較可愛的地方。我覺得他搞經濟不一定搞得好，因為他如果把經濟都搞保守主義，這樣的話我估計可能搞得更糟。
主持人：好，謝謝楊先生。那各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧巴馬能否重振美國？」。我們來回應剛才幾位觀眾朋友們的意見，章博士。
章天亮：其實我先回應一下紐約第一位女士，她講奧巴馬當選就等於是中共滲透到美國來之類。當然我倒遠遠沒有她那麼悲觀，因為他不管有什麼樣的親人在大陸，但是他的親人代表不了奧巴馬本人的政見。
我們中國人經常是會用中國人的一種思緒去想美國，因為美國實際上他的總統做不了太多的時間，美國總統他在內政方面，他要受到很多的約束，比如三權分立，包括他的錢是國務院批的等等，他想做很多事情，還有很多黨內勢力平衡，還有反對黨的平衡，所以我想他如果一下子做的太出格，這是很不容易的。那麼在外交方面，總統可能會做的稍微多一點，但是我想也是要平衡各方勢力。
主持人：那對剛才幾位觀眾他們的說法，就是一位林先生談到說，之所以奧巴馬獲選最主要的還是他的運氣好，因為8年了人們想換一換。
陳志飛：有些事是可以理解，而且共和黨其實走到最後，你看布什的政策民主黨的政策區別也不大，所以這也是剛才天亮先生說到很重要的一點，就是實際上在美國當總統的時候，他的統治的手腕是居中的，美國傳統的說法就是足球賽的中間線，基本上政策是比較穩定的，雖然在稅收在法務方面有些區別，但是在政策現在是越來越趨向平衡的。
那麼現在布什總統的治理下有很多方針，其實都是帶有很深的民主黨的烙印的，比如說醫療計劃，就是採購藥物的計劃，就是很得民主黨口味，還有說小孩的教育計劃，再說到對金融界的管理計劃，就是最近的救市計劃。救市計劃更是在共和黨內引起軒然大波，因為60%以上的共和黨議員都是反對這個計劃，所以說布什總統其實是非常具有兩黨合作精神的一個總統。
主持人：那剛才劉女士還問另外一個問題，她就談到在美國每次競選的時候，就是選出總統之前，各參選人都許了很多願，然後到了最後真的是入主白官的時候，可能並不能都把這些願望都實現，而且受到一些人的操縱。所以她希望讓精明的人當選，當然我們不知道奧巴馬會不會這樣的，但我想劉女士說的這也許就是政治上的一個特點。
章天亮：奧巴馬其實還沒有投票之前，他已經往後退了，他就說，我並不是說一上台就能夠解決所有的問題，他說現在的經濟問題至少3年以上才能夠解決。所以我想他已經開始往後退了。
其實我覺得奧巴馬當選之後，內政問題我倒不是很擔心，因為什麼呢？因為內政問題直接關係切身到美國每一個人的利益，這樣他如果內政方面走的太遠的話，美國人會很快糾正他。特別是國會兩年一選，很快就會糾正。
但是在外交方面，由於美國人他可能沒有那麼直接的感受，這種情況下，他在外交方面如果要走的遠的話，美國民眾反應不會那麼快。這個我覺得是我們大家要比較關注的問題。
陳志飛：美國在「Talk Show」裡經常有這個說法，就說我不能同意他3次，如果同意他3次，我們2人可能都要失去工作，很有意思。但是我可以同意你第2次，剛剛你的說法我完全同意。
其實美國的內政我們剛剛講，有很掣肘的地方，美國民眾能切身感受到。但是在外交上，為什麼美國國務卿他其實是美國外交部長，是翻譯錯了，他就是外交部，他不是國務院總理，為什麼總理在遞補總統地位上那麼超前呢？就是因為總統是元首，是代表國家的，負有很多外交責任。
所以在這個方面奧巴馬是不是就能夠一展身手，能夠保持住美國的道德底線，瓦解集權政權，給美國和世界帶來真正和平的環境。這也是我最關心的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
