【大紀元3月1日訊】(美國之音記者：費爾登2008年2月29日華盛頓報導) 巴基斯坦反對派在議會選舉中上台後，美國國務院發言人麥科馬克說，美國將同巴基斯坦政治制度內部的溫和派力量進行接觸。這些溫和派力量表示要努力打擊暴力極端主義分子。
麥科馬克說：“我們要敦促在選舉中贏得議會席位的巴基斯坦政界中的溫和派力量聯合起來，為實現符合巴基斯坦人利益的新目標而攜手努力，這些目標包括擴大和深入進行巴基斯坦的政治和經濟改革，繼續致力於打擊這個地區和國內的極端主義分子與恐怖份子。這符合巴基斯坦和巴基斯坦人民的長遠利益。”
主持人：麥科馬克說，雖然美國將繼續同巴基斯坦總統穆沙拉夫合作，但是要把重心放在巴基斯坦人民身上。
麥科馬克說：“我們感興趣的是保持同巴基斯坦的合作關係，跟巴基斯坦一道打擊恐怖主義，致力於幫助巴基斯坦人民實現不同的、更為民主和繁榮的未來，這符合美國的利益。不管是誰出任總理，外交部長或是國防部長，我們感興趣的是致力於幫助巴基斯坦人民。”
主持人：巴基斯坦議會選舉結果對巴基斯坦意味著甚麼？對美國同巴基斯坦的關係又意味著甚麼呢？今天我們邀請了一些專家來談談這些問題，他們是：
美國傳統基金會的高級研究員莉薩.克爾蒂斯、記者和作家蘇加.納瓦茨，他撰寫了一本有關巴基斯坦政治的書，題目是巴基斯坦軍隊和內戰。參加我們討論的還有美國新聞與世界報導的資深作家凱文.懷特勞。首先請問蘇加.納瓦茨，對巴基斯坦反對派來說，這次選舉的勝利有多大呢？
納瓦茨：反對派贏得了巨大的勝利。但是我認為，巴基斯坦人民贏得了更大的勝利。更有意思的是，美國政府這個星期把重點轉移了，美國官員第一次談到巴基斯坦人民。我很高興看到拜登參議員和克里參議員到伊斯蘭堡訪問，因為拜登參議員一直敦促美國修改對巴基斯坦政策，把政策的重點從個人轉向整個國家。
主持人：莉薩.克爾蒂斯，美國改變政策，採取所謂的巴基斯坦戰略而不是穆沙拉夫戰略，是為時太晚了，還是說正是時候呢？
克爾蒂斯：我認為並不太晚。我認為美國政府一直在慢慢地改變政策。不要忘了，美國政府曾說服穆沙拉夫在去年秋天辭去了軍職。我們看到美國政府在逐漸改變立場。我認為，白宮現在要跟穆沙拉夫拉開距離，這很重要。布什對選舉表示歡迎，並且說，他盼望跟新的文官政府進行接觸。這很好。
不過白宮也表示，他們希望新政府跟穆沙拉夫合作，我認為白宮在談論穆沙拉夫的時候要謹慎，因為他的地位很不確定。看來人民黨領導的聯盟可能會受到壓力。他們必須聽取其他反對派的意見。我們知道謝里夫的巴基斯坦穆斯林聯盟黨已經要求恢復獨立法官的職務，當然這樣做最終可能會導致穆沙拉夫下台–如果獨立法官認定穆沙拉夫是非法當選總統的話。
主持人：凱文.懷特勞，謝里夫的政黨表示要爭取恢復法官的職務，這是他們的一個短期目標。穆沙拉夫說這是不可能的。他說，這在法律上毫無餘地，無論如何也作不到。最高法院和高級法院的職位都滿了。穆沙拉夫是在選舉之後說這番話的。你認為這件事是否會引起衝突呢？
懷特勞：會引起衝突，不僅在穆沙拉夫和謝里夫的政黨之間，還會在人民黨和謝里夫的政黨之間引起衝突，因為巴基斯坦人民黨及其臨時領袖、布托的丈夫曾經被控犯有腐敗罪行。穆沙拉夫後來取消了這些指控，但是法院要恢復這些指控。人民黨可能會為了自己的利益而保留穆沙拉夫認命的法官。
人民黨和謝里夫的政黨必須要解決一些棘手的問題才能夠合作，比如，怎樣才能打擊恐怖主義以及跟美國打交道的問題，如何打擊部落地區的極端主義分子等問題。只有解決了這些問題，才能建立聯合政府。目前還不清楚反對派在挑戰穆沙拉夫統治的時候，是否會擁有國民議會三分之二的多數，穆沙拉夫仍然牢牢地掌握著參議院。
主持人：有關穆沙拉夫和議會可能會發生衝突的問題，以及衝突是否會導致彈劾的問題，穆沙拉夫是這樣說的：他說，總統有他自己的立場，但是他沒有管理政府的權威。如果有衝突的話，那總理和總統就要設法除掉對方。我希望避免這些衝突。蘇加.納瓦茨，你認為巴基斯坦的權力會掌握在誰的手裡呢？
納瓦茨：巴基斯坦的歷史在以很可笑的方式重演。我認為穆沙拉夫顯然讀了一點歷史。在20世紀90年代，總統和總理有矛盾，最後軍隊統帥不得不干預，迫使總理和總統下台。雖然憲法並沒有授權軍隊統帥這麼作。我想穆沙拉夫指的就是這件事。不幸的是，穆沙拉夫目前不是軍隊司令。目前的軍隊司令已經把軍隊撤離了政治舞台。
穆沙拉夫並不確定如果議會和總統或是總統和總理之間發生衝突的話，軍隊會給予他多大的支持，所以不要引發重大衝突，使國家出現動亂。這既符合穆沙拉夫的利益，也符合政府和議會領袖的利益，不管他們是誰。不穩定的局面曾導致穆沙拉夫宣佈實行緊急狀態和發動軍事政變。
主持人：莉薩.克爾蒂斯，讓我們看看激進的伊斯蘭主義政黨在選舉中的得票率。
克爾蒂斯：激進的伊斯蘭主義政黨敗選，我認為這是選舉的一大勝利。這特別重要，因為這基本上就是對宗教政黨和極端主義分子的一次全民公決。我們看到，特別是在和阿富汗交界的西北邊境省，控制這個省份的宗教政黨落選了。他們被世俗政黨打敗了。西北邊境省是一個重要省份，基地組織和塔利班在當地的部落地區加強他們的藏身之地，而且還企圖在該省的其他地區實行所謂的塔利班化。他們用暴力和恫嚇的方式迫使人們關閉女子學校，理髮店和錄像店。
我認為西北邊境省的選舉結果是一個強有力的聲明，表示當地人不希望塔利班化或是實行嚴格的伊斯蘭教的作法。這非常重要，因為這個地區對巴基斯坦的局勢至關重要，美國也希望根除當地的恐怖主義避風港。這符合美國的利益。我們有機會跟新的省政府合作。他們的利益跟我們的利益基本一致。我們知道當地的宗教政黨跟塔利班有關係。他們並不願意象我們所希望的那樣採取某些行動。
主持人：凱文.懷特勞，你認為巴基斯坦選舉結果會影響到今後的反恐努力嗎？
懷特勞：我們看到一些反對黨表示要用新的辦法來對付激進份子，其中包括同部落地區的極端主義分子談判等等。這並不是新的作法。穆沙拉夫已經跟部落人員談判過幾次，達成了一些協議，但是每次都對穆沙拉夫和政府造成反彈，反而經常壯大了部落領袖的力量。
所以我認為，在美國官員看來，新政府跟部落談判肯定是一個令人擔心的跡象。有些巴基斯坦人也會感到擔心，因為他們認為這並不是最好的方式。老百姓可能會贊成，因為軍隊的更鐵腕的作法比較不得人心。但是，以前達成的很多協議，結果都助長了部落領袖的勢力。目前還不清楚，怎樣做才會有不同的結果。
主持人：蘇加.納瓦茨，巴基斯坦的兩大反對黨發表聲明說，他們尋求同邊境省份的塔利班勢力展開新的對話。你對這種作法怎麼看？
納瓦茨：我同意凱文的看法。我認為，只想通過談判來解決問題是愚蠢的。我希望有一個大的變化，那就是巴基斯坦人把反恐戰爭看成是巴基斯坦的戰爭，而不是美國的戰爭。重要的是，政府要跟軍隊合作，改善這些地區的經濟，改善當地的政治和社會結構，把他們融入巴基斯坦，不再被當作附屬地。
還有一個重要的問題，正像剛才莉薩.克爾蒂斯所說的，伊斯蘭激進份子在選舉中失敗了，但是重要的伊斯蘭政黨伊斯蘭大會黨抵制選舉，伊斯蘭大會黨可能是組織更完善的政黨之一。將來不管誰掌權都要跟他們進行接觸，把他們拉回主流社會。這很重要，因為伊斯蘭大會黨在跟激進份子爭奪政治空間，要讓他們和另外一個政黨伊斯蘭神學者協會在政治上打敗激進份子，這樣就不必採取軍事行動了。
主持人：莉薩.克爾蒂斯，蘇加.納瓦茨剛才提到人民黨領袖扎爾達裡說，要讓巴基斯坦人認識到巴基斯坦跟美國一樣受到恐怖份子的威脅，反恐戰爭是巴基斯坦的戰爭。你認為美國的決策者怎樣才能幫助他們認識到這一點呢？
克爾蒂斯：我認為美國首先要伸出手來，跟巴基斯坦新的文人政府領袖進行接觸，認識到我們之間有很多共同點。反對極端主義是巴基斯坦人民黨的競選綱領之一，這很清楚。扎爾達裡說，巴基斯坦應當領導伊斯蘭復興運動。人民黨內部很有興趣。這是一個自由民主黨，贊成美國所支持的價值觀念，我們之間有合作的共同點，所以美國第一要主動跟他們進行接觸，認識到我們能夠跟新的文人政府合作；第二，美國軍隊要繼續跟巴基斯坦軍隊合作，繼續支持他們。
我們認為新的軍隊司令基亞尼是美國強有力的夥伴。他明確表示，他認為恐怖份子不僅對國際社會，對巴基斯坦也構成威脅。他顯然有意加強巴基斯坦軍隊的反恐能力。我們應當把重點放在允許人民黨領導的新政府談論意識形態的挑戰同時繼續支持巴基斯坦軍隊。
我要回到同激進份子談判的問題，我認為這主要是說給公眾聽的。公眾對當局展開軍事行動比較有戒心。我認為這是因為他們對恐怖威脅認識不清。我們知道有些人是很危險的，比如部落地區的基地組織分子。巴基斯坦八個月來先後發生了50起自殺炸彈爆炸事件。對於恐怖份子決不能手軟，以為可以通過談判來解決反恐問題是不現實的。巴基斯坦新政府一旦開始研究國內的局勢和各種可能的對策他們就會認識到，除了經濟和社會發展以外，軍事手段也是解決問題的手段之一。
主持人：凱文.懷特勞，要促使巴基斯坦人把反恐鬥爭看成是他們自己的事，美國在這方面應當採取哪些政策呢？
懷特勞：在很大程度上，美國在一些問題上應當扮演旁觀者的角色。能否把反恐戰爭看成是巴基斯坦的戰爭，關鍵是巴基斯坦政治領袖怎麼看，他們最終會採取哪些作法–是聯合反恐還是根本就不進行任何努力。
我認為，美國應當也會扮演旁觀者的角色。美國在多大程度上被看成是在巴基斯坦採取單邊行動，這個問題會有影響。美國的無人駕駛飛機最近攻擊了巴基斯坦境內的恐怖份子。看來美國是在襲擊後才告訴巴基斯坦的。這種作法不知在巴基斯坦新的政治局勢中是否會被接受，也可能會給美國一些潛在的盟友造成壓力。
主持人：蘇加.納瓦茨，美國軍隊和巴基斯坦軍隊在巴基斯坦和阿富汗邊界的反恐合作中關係如何？
納瓦茨：我認為，兩國軍隊已經建立了很好的關係，他們有很多訓練設施。可能需要進一步詳細審查美國支持的、有關利用邊界民兵來打擊反叛活動的計劃。邊界民兵都是從當地部落徵召的，讓他們去跟自己部落的人打仗，為他們提供更好的裝備，從長遠角度看，可能是不明智的。更理智的作法是訓練巴基斯坦軍隊，因為他們訓練的水準比較高，學得也比較快。
主持人：扎爾達裡表示要訓練這些地區的警察，讓他們擔當反恐任務。
納瓦茨：巴基斯坦部落地區以前就有警察，但是警察的效率很低。邊界民兵1901年成立以來，一有衝突發生，很多警察不是不戰就是叛逃。用他們來鎮壓叛亂是不行的。正如剛才莉薩所說的，我認為美國在外交上要比較安靜，少公開發表聲明，少批評巴基斯坦領袖，這樣可能會比過去更有效。
主持人：莉薩.克爾蒂斯，巴基斯坦反對派說，巴基斯坦人民不僅不喜歡穆沙拉夫，也不喜歡極端主義分子。因為反對派說，他們在某種程度上可能是串通一氣的。你對這個問題怎麼看？
克爾蒂斯：我認為，巴基斯坦極端主義問題超出任何一個領袖的能力，必須長期努力才能根除極端主義。巴基斯坦長期以來一直支持宗教極端分子，為的是保護巴基斯坦同阿富汗及印度打交道時的戰略利益。所以極端主義由來以久，人們的想法也要改變才行，這都需要時間。
所以我認為，這不是穆沙拉夫和扎爾達裡能夠解決的，任何個人都無法解決這個問題，巴基斯坦必須發生長期的變化。我認為，文官政府能夠帶頭改變人們的想法。這對於戰勝恐怖主義威脅是很重要的。這是一個長期的、多方面的努力，光靠談判是解決不了的，對於有些人必須要採用軍事手段。 (http://www.dajiyuan.com)
