【大紀元7月18日訊】（新唐人電視台報導）主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天是直播節目，今天談論的話題是：「紐約華裔議員惹爭議」，歡迎觀眾朋友撥打電話進來和我們一起討論，也表達您不同的觀點，我們的直播電話是646-519-2879。唐先生，您是不是可以就剛剛這些觀眾朋友來回答他們的問題？
唐柏橋：對，剛剛因為朋友很多，提的問題也非常豐富，我覺得都是非常有意義的，也都有他們的獨到之處。但我注意到了有兩位提到的問題幾乎是一樣的，而且好像他們很有默契，一個叫林先生，一個叫馬先生。
他們的意思就是法拉盛那些暴徒們都是自發的，這一點我可以這麼說，我是法拉盛居民，我天天在法拉盛街上，我可以說，這裡面不排除有不了解情況的或不是被共產黨指使的，但是據此不能推論，不能推出結論說，這後面沒有共產黨指使。
因為你根據它的現象就處處可以證明，每一個現象都可以證明是共產黨指使的。比方剛剛那個羅太太己經說了，5月17日的時候我們在那裡活動，在活動快要後半的時候，五星紅旗出來了，大的小的都有。
據此一點就可以得到結論，有共產黨在背後指使，否則，自發的民眾誰會拿五星旗到大街上走？還有，比方說那些民眾基本上都喊著一樣的口號，「賣國賊」、「敗類」，「賣國賊」、「敗類」，就一樣的口號。
第三個，他們做的手勢都一樣，就像受過訓練似的，全部做的是流氓手勢，我相信一般的法拉盛的居民不會那麼下流吧，只有共產黨才那麼下流。
第四，還有一個特點，他們都戴墨鏡，一天到晚去鬧的很多都戴墨鏡，我就不知道為什麼那些自發的，下雨天也戴墨鏡。今天下午我跟一個西方記者講，陰天、下雨天戴著墨鏡，那你自發的跑到街上還戴著墨鏡，你見不得人嗎？
我剛講的就這四方面，當然還可以列舉很多，因為時間關係不列舉了。我們只要在這當中抽出一點來，就可以推論是共產黨在背後指使，像彭克玉那些就更不用說了。但是其他的，你不能說有一、二個不明真相的，就以此來推論說沒有共產黨在後面。
共產黨還有一個結論，共產黨最無賴就這一點，它總喜歡講，它自己在背後煽動的事情說是群眾自發的，但群眾真正自發的時候，它又說是「一小撮壞份子煽動不明真相的群眾」。
你比方說貴州公安，明明是群眾自發的，它又說是一小撮黑惡勢力，那黑惡勢力怎麼現在就不煽動了呢？不像法拉盛延續一個多月、二個多月，貴州就燒了一些車？所以從這點上來講，一定要讓法拉盛的民眾和全世界的華人了解到，這是千真萬確的，是共產黨在背後煽動的。
主持人：另外，您剛剛提到法拉盛的馬先生和皇后區林先生，我聽起來好像很熟悉，好像打過，換個不同的名字，但好像都是同一個聲音。那橫河先生您是不是有些回應？
橫河：我也是想就這個問題談一下，因為我不在現場，但是我注意到一個問題，這件事情對法輪功的攻擊己經持續了一個多月，這一個多月不是一個開玩笑的事情，有誰天天會跑到那個地方去鬧去？
如果是自發的，看見大家在叫，他跟著叫兩聲，這個可能性很大。但是要堅持一個多月的話，如果沒有一個組織，沒有一幫人，不是這種鐵桿子，他撇下生意不做到那個地方去，那他一定有別的來源。
在這個問題上，因為當時他們用的理由很簡單，就說是地震，他用這個理由，地震，所以大家氣憤。那麼今天，一個多月以後，地震的消息己經傳出來很多了，就是共產黨知道有地震，但故意不報，而且現在又在迫害地震區的這些災民。
那些災民要為子女去討公道，它把他們阻止下來，把他們抓起來，這不就比當時你們所栽贓給法輪功的不救災要嚴重多少倍？那我怎麼沒有看到這些人去抗議一下，或者發出一點點憤怒來？所以你的憤怒跟地震沒有任何關係，這就是有計畫的行動。
主持人：是的。那麼另外一點，剛剛這位林先生提到了，法輪功拿了資金，叫很多人來上街，這個問題您是不是可以回答？
唐柏橋：這個我簡單的回答，因為我不是法輪功學員，但是我學政治學的，我可能比較清楚這個，我自己也是NGO組織的負責人，我從事民主運動、人權運動，對於美國和西方社會的基金會怎麼運作，包括美國政府怎麼運作的，我非常清楚。
你只要是信仰團體、宗教團體，美國政府是絕對不可能給錢的，因為他們不可能支持一個宗教團體或者信仰團體來從事任何活動，因為如果這樣的話，他就是有點政教不分。你比方布什是基督徒，但他不可能去給基督徒做哪個事情或給教會錢，這是第一個。
第二個，除了宗教團體本身的教會以外，絕大多數的民間團體也有這樣一些規定，不干預宗教事務。所以從這兩方面講，至少可以說明第一，政府沒有，CIA更不可能有了；第二，如果民間有的話，這個可能性也很少，而且就算有的話也是天經地義的。比如比爾蓋茨或索羅斯基金會，他願意給法輪功學員辦報紙的話，何樂而不為？
法輪功學員為什麼不能辦報紙？難道只有民主、人權運動人士可以辦報紙嗎？只有其他人才可以辦報紙嗎？只要是來自民間的錢或者NGO的錢、基金會的錢都應該可以拿的。所以剛剛指的政府可以從這個角度上講，包括台灣政府，他們都是有一些規定，他們都是民主社會、法治社會。所以我不知道他在這裡指的是什麼東西。
主持人：好的。那劉先生？
劉國華：我先講資金的問題，資金這個問題我是這麼看的，我舉一個我自己的例子，我今天出節目，我下午接到了元慶打來的電話，我坐地鐵來花4塊錢，我來了以後，還沒吃飯，我還餓了肚皮，剛剛工作人員給我切了兩片麵包，我沒有一分錢，我不能想像什麼資金問題，這是很現實的。
因為我是彈劾劉醇逸和楊愛倫委員會的成員，我們這個委員會建立的日期正好是7月4日，是美國的獨立紀念日，我們彈劾劉醇逸和楊愛倫，除了是要保護法輪功以外，我們還有一個重要的意義，那就是守護美國的民主和自由的建國精神。在這裡我們尤其應該注意，守護美國的價值的同時，我們這種彈劾行動的本身也是在守護美國，這是政治制度的一種「吐故納新」。
吐故納新是人體的一種現象。你看我們每天排泄都是吐故納新，我們吃飯喝水、呼吸等等就是納新。所以美國政治制度的運作，為什麼美國建國230年，到現在能那麼強大？發展那麼好？它就是有那樣一種機制，吐故納新。
那麼我們這個彈劾委員會，我們認為劉醇逸和楊愛倫已經喪失了一個民選議員的資格。為什麼這麼講呢？我可以從兩點。第一點，剛剛坐在我這個位置上的Judy陳，Judy陳在美國是一個軍屬，不僅是在美國，在任何一個國家，軍屬應該格外受到人們的保護，為什麼？她把孩子送到前線去，為了美國，為了保護、守護祖國，也是為了保護世界的和平。
孩子送到前線以後，隨時都有死亡的可能，美國在前線死亡的，到現在己經4千多人了。那麼judy陳受到了冤屈，被共產黨所指使的暴徒毆打，然後她去找劉醇逸和楊愛倫，結果被他們拒絕，這是一個非常非常可恥的事情。
主持人：因為她的信仰關係被拒絕。
劉國華：就是因為她是一個法輪功學員，劉醇逸就說「go！go！你go！」他就是這樣，這是第一點。第二點，劉醇逸講說，法輪功這個事件不構成仇恨犯罪。
因為我對紐約民間地區發生的這些事情，我一直是比較關心。那是06年在貝塞現場發生的一個案件，這個案件是兩個中國的男孩被兩個白種的男孩打了，而且也罵了。後來這個案子反映到劉醇逸那裡去，劉醇逸馬上就認定說這是一個「仇恨犯罪」。
為什麼呢？因為仇恨犯罪有兩個要點，一個要點就是，他對對方有威脅，這個威脅也可能是語言，也可能是行動上打的。第二個要素非常重要，就是說雙方之間不認識，這很奇怪，雙方不認識，他為什麼會想打呢？雙方由於宗教或者膚色，還有其它某些團體等等，因為這些原因，構成了雙方的仇恨，這就是仇恨犯罪。所以劉醇逸對這個把握得非常清楚，他明明白白知道這個。
那麼我們再反觀法拉盛事件當中，法輪功學員所受到的威脅，比起貝塞那個兩個中國男孩，那個威脅要強要大一百倍也不止。他們受到的威脅，甚至是性命的威脅。剛剛坐在這兒的judy就講，天天拿著手這樣比啊比，要打死你，有的人還說，我是美國公民，我打死你我也不會死，就那麼講，這是第一點。
第二點，所有攻擊的暴徒都不認識對方，他只知道對方是法輪功，所以這就構成了仇恨犯罪的兩個重要的要素，全都俱備。
主持人：剛剛有一位在skype上，大陸打來的王先生，他提到一點，這些議員在選之前，可能表現的還不錯。比如我之前看到一個錫克教徒，我們知道印度阿三通常纏著頭，他的宗教信仰裡面不能剪頭髮，頭髮要一直留著。那麼之前有個女學生，頭髮被他同學扯下來剪掉了，而且把她丟掉，後來劉醇逸劉議員知道了這個事情以後，他就認定這是屬於一種對信仰的攻擊和仇恨。
所以從這個地方來看，就像剛剛劉先生所講的，他對於這方面的判別，一定是能夠判別出來的，那麼為什麼對於法輪功，對於法拉盛事件，對法輪功的攻擊，他卻辨別不出來，或者他有意去避免這方面的判斷呢？
唐柏橋：這個問題很簡單，劉醇逸他是民主黨推出來的，所以他應該是比較左派，而且他想扮演的角色是極左派，也就是說他保護人權。這就有點像美國有個組織，叫做公民自由聯盟(ACLU)。
大家都知道，哪怕是三K黨，你也可以遊行，你只要沒有實行暴力，他都覺得不應該受侵犯，他有他的權利，美國是有這樣的，而極端右派就是鷹派。所以劉醇逸是扮演這個角色，他走了這個極端。
他一旦發現類似種族歧視那種事情，或者是弱勢團體受到侵害，劉醇逸喊的比誰都凶，這幾年在報上天天喊，好像為弱勢團體打抱不平那種感覺，他扮演了這個角色，是一個極左派的民權人士。
但是在法輪功這個事件上，按道理說，就是一個典型的，而且不是一個，是一個群體，而且持續差不多1、2個月了。按他的行事規則和他的定位，按他在美國的思想，他應該是第一天就發聲了。
但是他不出來，所以他現在非常難堪和被動，我知道他內心備受煎熬，因為他走錯了地方，他跟共產黨走的太近，所以他不能…，就因為共產黨這個原因，這一個包袱，他不能譴責那些跟法輪功作對的人，因為那些人是被共產黨指使的，他不能去譴責跟共產黨有關的任何人。
你翻開他從政以後的歷史，他什麼時候譴責過中共，或者譴責過中共在美國做的一些不正當的事情？但是他譴責美國幾乎是家常便飯。那你為什麼採用這種雙重標準呢，所以這一點才是關鍵。
主持人：這是他選擇的地方。那麼我想另外請問一下橫河先生，剛剛這位觀眾朋友提到，被《大紀元時報》所刊登出來的那些使用暴力的人是少數，那麼我們看到法拉盛那邊，法輪功學員是多數。所以這個劉議員，他是站在少數人方面，幫這些少數人講話？
橫河：法輪功一共在法拉盛舉行過2次活動，2次遊行，除了2次遊行的時候，平常退黨中心的人數是很少的。所以它能夠組織起一、二百個人、二、三百個人、三、四百人的時候，絕大部分時間它是多數的，後來因為它雇用的人不幹了，因為分贓不勻或其它現象，他們不幹了，這一點就是大家注意的。
講到金錢問題的時候，我們現在可以問這麼一個問題，現在中國方面，提出來說民眾監督地震捐款到位的，現在有不同的估計，6%到30%，最高估計到位不到30%。那我們想知道領館這次接受的捐款哪裡去了？在這個世界上，只有共產黨政權能夠任意把人民的血汗錢用在它想用的地方。
法輪功不可能從美國政府得到錢，做為一個修煉群體來得到任何美國政府的資源，因為民主國家，台灣也一樣，他都是公布的，而中共它這個錢是不公布的。
但是我們知道，不管是美國的中文媒體也好，還是這些團體也好，都拿中共的錢。包括這裡的學生會，學生會的資金在列出的項目裡面就有「領事館撥款」，這一筆錢是中國人民的血汗錢，大筆的花在美國。
那這個議員有沒有得到這個錢，我不能說，但是這個月7月4日，新華社有一篇報導，關於劉醇逸想競選紐約市長，當地華人社區給他募捐的消息。新華社是中共中央的喉舌媒體，對劉醇逸的競選活動如此關懷，這不是一般的事情。
你如果去追蹤的話，新華社中共喉舌媒體的寵兒，就是劉醇逸，這一點我可以知道的，而且它還特別提到了，他的募捐現在己經居領先地位。那為什麼新華社要去關心劉醇逸在紐約的競選活動？
主持人：好的，那劉先生。
劉先生：剛才橫河講的這個問題很重要，劉醇逸是美國紐約市的議員，他競選紐約市長，竟然成了中共新華社的一個新聞，這是一個很重要的消息。
那麼在這裡，我還要和大家講，劉醇逸這樣受到中共的歡迎，他是有原因的，剛剛小唐也講過，劉醇逸從來沒有批評過中共，但是他對美國實際上是心懷不滿。
這也有個實例：05年還是06年，福建有個女子，她偷渡沒有搞好，結果被美國移民當局遣返，在遣返的過程當中，這個女子流產了。這個事情我們應該怎麼看？因為有的女子她看來很正常的，她就是坐在家裡也可以流產，那麼我們也可以認為她是由於遣返所造成的。
但是劉醇逸怎麼評價呢？劉醇逸聽到這個消息就說，美國政府簡直就是恐怖組織，他就這麼講。但是，劉醇逸在中共虐殺了4千多名有名有姓的法輪功學員這個問題上，他竟然沒有一句譴責。
主持人：好的，今天因為時間的關係，對於還在線上的好幾位觀眾朋友，我們很抱歉沒有辦法接聽您的電話。那麼我們在節目最後，想要呼籲所有參與這件事情的華裔人士：良知的譴責是一軰子的，利益只是暫時的。希望大家在這個大是大非的事情上，能夠做出您正確的選擇。好的，我們下次再見，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
