專訪唐柏橋:抓住奧運良機,促進中國的人權進步

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【大紀元7月25日訊】(大紀元記者曉拂華盛頓DC報導)七月十八日上午,兩千多名來自世界各地的東西方民眾,在華盛頓紀念碑前聚齊,要求停止對法輪功修煉者們九年的迫害。許多民眾、社團代表都到場發言,譴責中共邪黨的暴行。在中國的民眾還打來電話現場聲明退出中共邪黨。

著名學運領袖、人權活動家、中國過渡政府的發言人唐柏橋先生也到場發言,並就一些民眾關心的問題接受了記者的採訪。以下是唐柏橋就一些記者提問的回答。

1.抓住奧運的良機,促進中國人權的進步

非常感謝主辦單位邀請我來參加活動。覺得今天這是一個非常好的機會,尤其是奧運會之前。因為大家都知道現在國內是民憤極大。全國人民都在尋找出路怎麼樣去結束一黨專制。民間出現了許多激烈的反抗,如貴州甕安事件,上海閘北襲警事件,再到河南張家界農民用炸彈攻擊地方政府等。很多國內的民眾都與我們聯繫,希望我們給他們一些意見。所以今天有這個機會是天賜良機。在這裡我想借這個機會告訴中國的民眾,你們不能再成為一盤散沙的局面了。你們必須互相串聯,一起串起來。尤其是大城市,要開始動起來,像重慶有水災和地震,還有很多的民怨,湖南長漢,北京由於奧運驅趕民眾而造成民怨極大。你們要趕快行動起來,要用毫不妥協的精神向中共發起宣戰。在奧運前後,希望你們行動起來,因為全世界的政治領袖,世界大煤體都在這裡。全世界人權組織,良心人士,體育界人士,還有政 府組織都在關心中國的人權狀況。都在關注中國的發展。中國民眾在這個時候可以利用奧運促進中國人權的進步,實現中國的民主化。因為在漢城,1988年漢城奧運的時候,當時就是因為全世界的正義支持促進了民主進步。所以我們一定要抓住奧運的機會,促進中國人權的進步。

2.我們生來是應該站著活的

民運在有些方面要學法輪功。中國需要更多的高智晟、胡佳、郭飛雄。這樣的人不是太多而是太少了。中國國內還有些知識份子說高智晟太激進了。我覺得說這話的人太喪盡天良了。有一位記者曾問我:「你們這樣做是不是太激進了?」我說,「我可以坦率地告訴你:你這樣說話對我是一種羞辱、對中華民族是一種羞辱。中華民族不是太激進了,而是太懦弱了。太保守了。89民運時的前兩個月,我們從來沒有還手。直到鎮壓時,我們才開始反抗。你看看從89民運,到現在的法輪功學員,我們哪一個不是最溫和最善良的?這樣還說我們太激進了?」

如果我們說一些批評的話、不滿的話就是太激進了,那要我們怎麼做?舉個例子,有個奴才一直跪著,他有一天站起來了,你就說他太激進了。你站起來就是擾亂社會安全。如果我們大家都跪著,奴隸主就不會鎮壓我們了。大家都相安無事。但問題是,這站起來不是太激進了。他早就該站起來了。每一個奴隸都應該站起來, 你生下來不應該是跪著的。你生下來是應該站著活的。不是大家跪著就心安理得,而別人站起來就是太激進了。我是主張中國和平的,和平非暴力。還要怎麼樣才叫溫和?所以,沒有道理。我反覆在講。

現在幾乎每天我都有接受採訪。很多國內的人認同我。可以說代表著中國民眾利益和心聲的人很認同我們。但反過來是那一些,少數的所謂獨立知識份子,反而在壓制我們的聲音。

像國內的高智晟。高智晟出來後,就說他最傷心的不是公安局對他的迫害,也不是對他小孩太太的迫害,他最傷心的是他的戰友一個個地出賣他。寫悔過書、寫保證書,跟他劃清界限。說以後從此不跟高智晟來往了。這才讓他最傷心。對這一點我深有體會。共產黨對我的迫害,我一點都不傷心。因為它就是邪惡,它就是魔鬼。當我站起來跟它鬥的時候,我從來都沒有想過它會善待我。它不善待我是正常的。它善待我說明我的站出來是我錯了。它不是邪惡的東西。但是和我一起戰鬥的朋友,我把他當成善良的人,我們一起志同道合,一個我尊重的人、信任的人,他反過來背叛我,會讓我很傷心。所以,這樣的話我也一直在傳。告訴國內的人們, 不要輕易地出賣朋友。這是一種極為不道德的行為。大家要團結起來形成一個同盟。一種生命共同體。那時就會意識到,共產黨是一個比華南虎還華南虎的不堪一擊 的東西。

3.法輪功對中國的良心運動貢獻是最大的

我認為到現在為止,中國所有的良心運動,做得最成功的、對中國歷史上貢獻最大的,是法輪功。我的理由是非常有根據的。

第一,法輪功主張的是非暴力。這與我個人的理念與信仰是一致的。我認為中國要解體中共,就要打破以暴制暴的惡性循環。用非暴力方式比較合適。

第二,法輪功在思想上、在文化上、在道德上全面的去分析中國存在的問題,並試著找尋出路。這個是民主運動沒有做到的。民主運動或者可以寫出與「九評」接近的文章,但是他們一直沒有想到共產黨文化對我們的毒害。對民主運動的毒害,以及對民主運動的阻礙。你看,民主運動的特點就是很不團結。經常窩裡鬥。民運人士認為是共產黨的破壞造成民運人士不團結。這是一個原因。其實最根本的原因是我們本身的素質不夠高。就是我們的民主素養不夠高。換一句話說,我們受黨文化影響太深。每個人都是小毛澤東。每個人都唯我獨尊。每個人非敵即友的那種思想方式,就造成了他的不能寬容、不能團結。你既然不能寬容、不能團結,就沒有辦法與共產黨這樣的強大勢力做鬥爭。

但是法輪功做到了。法輪功本著一種自我反醒的精神,自我寬容的精神,祥和的精神,做到了別人做不到的。像這一次法拉盛事件,法輪功做的那麼漂亮,這是人類歷史上從來沒有過的。對方有十幾個人被抓。他們施展了那麼大的暴力,法輪功並不弱。從人數上講、從各方面講並不弱。但是他們沒有反抗。沒有用那種卑劣的 方式、很粗暴的方式進行反抗。我當時就對警察說,如果換了我,我都會反抗。說明我的層次還沒有法輪功高。說實話,我面對這種時候我可能容忍不了。這與我的心性有關,我不是修行人。但是法輪功做到了。而我希望我有一天也能做到。

主張寬容、主張非暴力的人而臨的風險是極大的。像馬丁‧路德金,像印度的甘地。法輪功提出解體中共的口號是最合適的。這種思想上的拋棄才是最有力的。共產黨對抗國民黨那會兒,是組織一個紅軍,幾百萬軍隊。但是,這種以暴制暴的方式只能換來更多的暴力。

法輪功的主張包含多重意思,從思想上、文化上、道德上從各方面去把共產黨瓦解。而不是組織一個軍隊。這是一種新思路。也符合非暴力思想。共產黨解體後,中國要想長治久安,不走暴力的老路。就要把民主的根基打牢。就像一個大廈,根基要打牢。如果根基打得不深不牢,就像四川的那些建築一樣,一有風吹草動,就垮了。過去一百年,中國民主的根基就是打得不牢,包括孫中山。所以一旦袁世凱要復辟的時候,他手上沒有實力,沒有任何社會影響力。沒有任何道德上的力量可以制約他。人們越來越認同槍桿子裡面出政權。只有槍桿子才能說話。梁啟超在北大演講時說:現在是強人的社會,誰有武器誰有軍隊誰說的話就算數,就是老大。

現在的這一場退黨運動,通過非暴力運動,解體了中共,中國人從此以後就會信,把非暴力運動做為一個信仰,把解決問題用非暴力方式來解決,做為一種信仰來對待。像家人夫妻之間,要吵架了也不再用拳頭了。而是用解釋說服。用溝通的方式來解決衝突和矛盾。所以這種方式是言傳身教的方式。通過法輪功學員提出退黨和解體中共,基本上達到了這個目的。現在有很多人還不相信退黨可以把共產黨解體。我可以告訴你,法輪功一定會做到的。一定會達到這一天的。達到這一天這些人醒悟過來之後,他從此以後對這一點會堅信不疑。真的我們中國人可以做到,用這麼文明的方式來結束一個這麼殘暴的政權。那麼中國人以後就會對文明有信心。 所以我覺得這是一場非常偉大的運動。

4.法輪功光復了中華民族的文化

我接觸的法輪功學員至少有幾百個了。我認為法輪功把中華民族的文化精髓繼承下來了,或者說光復了。不能說繼承下來了,因為中間已經斷掉了。法輪功恢復了傳統中華文化。這是非常艱難的。就像一個古物。毀掉後重建是非常艱難的。但是,法輪功將傳統中華文化重建得非常完美。就包括新唐人晚會,包括你們的言行舉止,你們的待人接物。打不還手罵不還口,都是中華傳統美德的再現。漢文化在清朝時幾乎被滿人斷送了。後來又受到共產黨的極大摧殘。今天法輪功學員把漢人的文化光復了。這是第一功德。

第二,也許是無心插柳,也許是一種旋機。法輪功表面上是在反迫害,但事實上是在促進社會進步。不知道你們留意到沒有,反迫害和促進社會進步是兩回事。僅僅是反迫害不一定是促進社會進步。像右派的平反也是反迫害,然而,平反後如果還是走老路,這不是社會的進步。共產黨裡面有許多人是右派,但是他們掌權後就為共產黨說好話,不管別人的死活了。所以反迫害並不一定要促進社會進步。但是,法輪功的反迫害促進了社會進步。

最主要的一點就是退黨運動。如果退黨還不是促進社會進步,還有什麼是呢?因為阻擋中國進步的最大障礙就是中國共產黨。退出中共、解體中共就是最大的促進社會進步。

第三,法輪功在宗教文化上復興了中國的傳統宗教文化。共產黨奪取政權後對中國社會最大的打擊就是徹底摧毀了中國的宗教文化。毛澤東曾經對達賴喇嘛說「宗教是鴉片。」。當他說這句話而中國人都認同的時候,中國已經進入萬劫不復了。你到美國來試試看,如果你對美國人說「宗教是鴉片」,對基督徒、對天主教的人說。如果有一天他們也點頭了,美國馬上就會衰弱下去。不可能像現在這麼強大興旺。人與人之間不可能這麼彬彬有禮。他的國家的道德文化就已經沒有了。

當毛澤東說宗教是封建迷信是鴉片而全國人民都認同、都附和說是搞封建迷信時,這個國家已經完了。你生活就沒有目的了。你就是行屍走肉了。沒有信仰你的靈魂沒有歸宿,你就進入萬劫不復了。我家的貓和狗還懂得互相尊重。那你可是連貓和狗都不如。這個社會基本上就是弱肉強食、爾虞我詐了。如果有必要,連自己的母親和小孩都可以出賣了。如果人有信仰,就絕不會做這些事情。傳統文化和信仰是社會的根基,不出賣自己的母親、不吃自己的小孩,這是人生存的一些根基。都被毀了。

這是第三點,這一點非常重要,就是宗教文化的復興。你看與你們打交道,我就有明顯的感覺。在這一點上我就自愧不如。你比如說我在耐心方面、在待人接物方面,有些地方就差強人意。其原因就是我原來沒有信仰。現在我接觸了這麼多有信仰的人,讓我感觸很深。

5.高智晟律師和胡佳將來必獲諾貝爾和平獎

我本人目前沒有高律師的消息。自從胡佳被捕後,就沒有了高律師的消息。因為他的太太和孩子都被軟禁了。現在跟胡佳來往的人他們都抓。他們就是想把高律師 所有的消息來源切斷。因為沒有消息你就無法說話。他們把高律師當成國內的一個旗手、一個舵手。高智晟有這樣的道德和勇氣力量。我覺得現在國內最了不起的就是高智晟和胡佳兩位。去年4月18號,我把高智晟稱為天下第一勇士。我把胡佳也並列為天下第一勇士。我讚美他們兩個人。胡佳在高智晟受到這樣迫害的情況下敢為高智晟說話,天下有幾人敢跟高智晟說話?只有胡佳。他承擔的道德風險和高智晟是一樣的。我相信他們倆未來都會獲諾貝爾獎。我希望他們倆並列這個榮譽。

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