专访唐柏桥:抓住奥运良机,促进中国的人权进步

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【大纪元7月25日讯】(大纪元记者晓拂华盛顿DC报导)七月十八日上午,两千多名来自世界各地的东西方民众,在华盛顿纪念碑前聚齐,要求停止对法轮功修炼者们九年的迫害。许多民众、社团代表都到场发言,谴责中共邪党的暴行。在中国的民众还打来电话现场声明退出中共邪党。

著名学运领袖、人权活动家、中国过渡政府的发言人唐柏桥先生也到场发言,并就一些民众关心的问题接受了记者的采访。以下是唐柏桥就一些记者提问的回答。

1.抓住奥运的良机,促进中国人权的进步

非常感谢主办单位邀请我来参加活动。觉得今天这是一个非常好的机会,尤其是奥运会之前。因为大家都知道现在国内是民愤极大。全国人民都在寻找出路怎么样去结束一党专制。民间出现了许多激烈的反抗,如贵州瓮安事件,上海闸北袭警事件,再到河南张家界农民用炸弹攻击地方政府等。很多国内的民众都与我们联系,希望我们给他们一些意见。所以今天有这个机会是天赐良机。在这里我想借这个机会告诉中国的民众,你们不能再成为一盘散沙的局面了。你们必须互相串联,一起串起来。尤其是大城市,要开始动起来,像重庆有水灾和地震,还有很多的民怨,湖南长汉,北京由于奥运驱赶民众而造成民怨极大。你们要赶快行动起来,要用毫不妥协的精神向中共发起宣战。在奥运前后,希望你们行动起来,因为全世界的政治领袖,世界大煤体都在这里。全世界人权组织,良心人士,体育界人士,还有政 府组织都在关心中国的人权状况。都在关注中国的发展。中国民众在这个时候可以利用奥运促进中国人权的进步,实现中国的民主化。因为在汉城,1988年汉城奥运的时候,当时就是因为全世界的正义支持促进了民主进步。所以我们一定要抓住奥运的机会,促进中国人权的进步。

2.我们生来是应该站着活的

民运在有些方面要学法轮功。中国需要更多的高智晟、胡佳、郭飞雄。这样的人不是太多而是太少了。中国国内还有些知识份子说高智晟太激进了。我觉得说这话的人太丧尽天良了。有一位记者曾问我:“你们这样做是不是太激进了?”我说,“我可以坦率地告诉你:你这样说话对我是一种羞辱、对中华民族是一种羞辱。中华民族不是太激进了,而是太懦弱了。太保守了。89民运时的前两个月,我们从来没有还手。直到镇压时,我们才开始反抗。你看看从89民运,到现在的法轮功学员,我们哪一个不是最温和最善良的?这样还说我们太激进了?”

如果我们说一些批评的话、不满的话就是太激进了,那要我们怎么做?举个例子,有个奴才一直跪着,他有一天站起来了,你就说他太激进了。你站起来就是扰乱社会安全。如果我们大家都跪着,奴隶主就不会镇压我们了。大家都相安无事。但问题是,这站起来不是太激进了。他早就该站起来了。每一个奴隶都应该站起来, 你生下来不应该是跪着的。你生下来是应该站着活的。不是大家跪着就心安理得,而别人站起来就是太激进了。我是主张中国和平的,和平非暴力。还要怎么样才叫温和?所以,没有道理。我反复在讲。

现在几乎每天我都有接受采访。很多国内的人认同我。可以说代表着中国民众利益和心声的人很认同我们。但反过来是那一些,少数的所谓独立知识份子,反而在压制我们的声音。

像国内的高智晟。高智晟出来后,就说他最伤心的不是公安局对他的迫害,也不是对他小孩太太的迫害,他最伤心的是他的战友一个个地出卖他。写悔过书、写保证书,跟他划清界限。说以后从此不跟高智晟来往了。这才让他最伤心。对这一点我深有体会。共产党对我的迫害,我一点都不伤心。因为它就是邪恶,它就是魔鬼。当我站起来跟它斗的时候,我从来都没有想过它会善待我。它不善待我是正常的。它善待我说明我的站出来是我错了。它不是邪恶的东西。但是和我一起战斗的朋友,我把他当成善良的人,我们一起志同道合,一个我尊重的人、信任的人,他反过来背叛我,会让我很伤心。所以,这样的话我也一直在传。告诉国内的人们, 不要轻易地出卖朋友。这是一种极为不道德的行为。大家要团结起来形成一个同盟。一种生命共同体。那时就会意识到,共产党是一个比华南虎还华南虎的不堪一击 的东西。

3.法轮功对中国的良心运动贡献是最大的

我认为到现在为止,中国所有的良心运动,做得最成功的、对中国历史上贡献最大的,是法轮功。我的理由是非常有根据的。

第一,法轮功主张的是非暴力。这与我个人的理念与信仰是一致的。我认为中国要解体中共,就要打破以暴制暴的恶性循环。用非暴力方式比较合适。

第二,法轮功在思想上、在文化上、在道德上全面的去分析中国存在的问题,并试着找寻出路。这个是民主运动没有做到的。民主运动或者可以写出与“九评”接近的文章,但是他们一直没有想到共产党文化对我们的毒害。对民主运动的毒害,以及对民主运动的阻碍。你看,民主运动的特点就是很不团结。经常窝里斗。民运人士认为是共产党的破坏造成民运人士不团结。这是一个原因。其实最根本的原因是我们本身的素质不够高。就是我们的民主素养不够高。换一句话说,我们受党文化影响太深。每个人都是小毛泽东。每个人都唯我独尊。每个人非敌即友的那种思想方式,就造成了他的不能宽容、不能团结。你既然不能宽容、不能团结,就没有办法与共产党这样的强大势力做斗争。

但是法轮功做到了。法轮功本着一种自我反醒的精神,自我宽容的精神,祥和的精神,做到了别人做不到的。像这一次法拉盛事件,法轮功做的那么漂亮,这是人类历史上从来没有过的。对方有十几个人被抓。他们施展了那么大的暴力,法轮功并不弱。从人数上讲、从各方面讲并不弱。但是他们没有反抗。没有用那种卑劣的 方式、很粗暴的方式进行反抗。我当时就对警察说,如果换了我,我都会反抗。说明我的层次还没有法轮功高。说实话,我面对这种时候我可能容忍不了。这与我的心性有关,我不是修行人。但是法轮功做到了。而我希望我有一天也能做到。

主张宽容、主张非暴力的人而临的风险是极大的。像马丁‧路德金,像印度的甘地。法轮功提出解体中共的口号是最合适的。这种思想上的抛弃才是最有力的。共产党对抗国民党那会儿,是组织一个红军,几百万军队。但是,这种以暴制暴的方式只能换来更多的暴力。

法轮功的主张包含多重意思,从思想上、文化上、道德上从各方面去把共产党瓦解。而不是组织一个军队。这是一种新思路。也符合非暴力思想。共产党解体后,中国要想长治久安,不走暴力的老路。就要把民主的根基打牢。就像一个大厦,根基要打牢。如果根基打得不深不牢,就像四川的那些建筑一样,一有风吹草动,就垮了。过去一百年,中国民主的根基就是打得不牢,包括孙中山。所以一旦袁世凯要复辟的时候,他手上没有实力,没有任何社会影响力。没有任何道德上的力量可以制约他。人们越来越认同枪杆子里面出政权。只有枪杆子才能说话。梁启超在北大演讲时说:现在是强人的社会,谁有武器谁有军队谁说的话就算数,就是老大。

现在的这一场退党运动,通过非暴力运动,解体了中共,中国人从此以后就会信,把非暴力运动做为一个信仰,把解决问题用非暴力方式来解决,做为一种信仰来对待。像家人夫妻之间,要吵架了也不再用拳头了。而是用解释说服。用沟通的方式来解决冲突和矛盾。所以这种方式是言传身教的方式。通过法轮功学员提出退党和解体中共,基本上达到了这个目的。现在有很多人还不相信退党可以把共产党解体。我可以告诉你,法轮功一定会做到的。一定会达到这一天的。达到这一天这些人醒悟过来之后,他从此以后对这一点会坚信不疑。真的我们中国人可以做到,用这么文明的方式来结束一个这么残暴的政权。那么中国人以后就会对文明有信心。 所以我觉得这是一场非常伟大的运动。

4.法轮功光复了中华民族的文化

我接触的法轮功学员至少有几百个了。我认为法轮功把中华民族的文化精髓继承下来了,或者说光复了。不能说继承下来了,因为中间已经断掉了。法轮功恢复了传统中华文化。这是非常艰难的。就像一个古物。毁掉后重建是非常艰难的。但是,法轮功将传统中华文化重建得非常完美。就包括新唐人晚会,包括你们的言行举止,你们的待人接物。打不还手骂不还口,都是中华传统美德的再现。汉文化在清朝时几乎被满人断送了。后来又受到共产党的极大摧残。今天法轮功学员把汉人的文化光复了。这是第一功德。

第二,也许是无心插柳,也许是一种旋机。法轮功表面上是在反迫害,但事实上是在促进社会进步。不知道你们留意到没有,反迫害和促进社会进步是两回事。仅仅是反迫害不一定是促进社会进步。像右派的平反也是反迫害,然而,平反后如果还是走老路,这不是社会的进步。共产党里面有许多人是右派,但是他们掌权后就为共产党说好话,不管别人的死活了。所以反迫害并不一定要促进社会进步。但是,法轮功的反迫害促进了社会进步。

最主要的一点就是退党运动。如果退党还不是促进社会进步,还有什么是呢?因为阻挡中国进步的最大障碍就是中国共产党。退出中共、解体中共就是最大的促进社会进步。

第三,法轮功在宗教文化上复兴了中国的传统宗教文化。共产党夺取政权后对中国社会最大的打击就是彻底摧毁了中国的宗教文化。毛泽东曾经对达赖喇嘛说“宗教是鸦片。”。当他说这句话而中国人都认同的时候,中国已经进入万劫不复了。你到美国来试试看,如果你对美国人说“宗教是鸦片”,对基督徒、对天主教的人说。如果有一天他们也点头了,美国马上就会衰弱下去。不可能像现在这么强大兴旺。人与人之间不可能这么彬彬有礼。他的国家的道德文化就已经没有了。

当毛泽东说宗教是封建迷信是鸦片而全国人民都认同、都附和说是搞封建迷信时,这个国家已经完了。你生活就没有目的了。你就是行尸走肉了。没有信仰你的灵魂没有归宿,你就进入万劫不复了。我家的猫和狗还懂得互相尊重。那你可是连猫和狗都不如。这个社会基本上就是弱肉强食、尔虞我诈了。如果有必要,连自己的母亲和小孩都可以出卖了。如果人有信仰,就绝不会做这些事情。传统文化和信仰是社会的根基,不出卖自己的母亲、不吃自己的小孩,这是人生存的一些根基。都被毁了。

这是第三点,这一点非常重要,就是宗教文化的复兴。你看与你们打交道,我就有明显的感觉。在这一点上我就自愧不如。你比如说我在耐心方面、在待人接物方面,有些地方就差强人意。其原因就是我原来没有信仰。现在我接触了这么多有信仰的人,让我感触很深。

5.高智晟律师和胡佳将来必获诺贝尔和平奖

我本人目前没有高律师的消息。自从胡佳被捕后,就没有了高律师的消息。因为他的太太和孩子都被软禁了。现在跟胡佳来往的人他们都抓。他们就是想把高律师 所有的消息来源切断。因为没有消息你就无法说话。他们把高律师当成国内的一个旗手、一个舵手。高智晟有这样的道德和勇气力量。我觉得现在国内最了不起的就是高智晟和胡佳两位。去年4月18号,我把高智晟称为天下第一勇士。我把胡佳也并列为天下第一勇士。我赞美他们两个人。胡佳在高智晟受到这样迫害的情况下敢为高智晟说话,天下有几人敢跟高智晟说话?只有胡佳。他承担的道德风险和高智晟是一样的。我相信他们俩未来都会获诺贝尔奖。我希望他们俩并列这个荣誉。

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