【大紀元8月25日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：謝謝何先生，我們現在再接一下紐約徐先生的電話，徐先生請講。
徐先生：您好，剛才那位先生前面說的都還不錯，但最後一句，他講到中國摘不掉東亞病夫的帽子，我覺得他這次講得很不好，得罪了所有的中國人，我覺得他這樣說話是晚節不保。那我想請問你，中國所有煉法輪功的人，現在還是東亞病夫嗎？就這樣。
主持人：謝謝徐先生。好，各位觀眾朋友我們今天的話題是「中國金牌獲第一，您怎麼看？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或發表意見，熱線號碼是646-519-2879。接著我們請陳破空先生回應一下剛才幾位觀眾朋友所說的觀點。
陳破空：徐先生，謝謝你的指教。你提到「東亞病夫」的事情，「東亞病夫」這個概念是在一百多年前，在清朝末年產生的，因為當時的中國人被外國人譏諷說不求上進，喜歡抽鴉片、裹小腳等等，所以落了個「東亞病夫」這麼一個稱號，同時有些疾病的傳染。
那麼一百多年過去了，中國是否擺脫「東亞病夫」這麼一個帽子呢？那我們來看看，如果你說要跟清朝的形勢相比的話，現在似乎每國家都不一樣了，每個國家你都不能稱它是病夫，每個國家它都有體育設施，有體育的概念，身體健康的概念都跟以前不一樣。
但是我們要做一個橫向的比較，我剛才講了，中國的體育設施平均占地是1.04平方米，而日本是19平方米。日本的國土更小，人口更稠密，但是它的人均體育用地更多。另外，美國的全民體育我就不再贅述了。
那麼中國人現在是什麼狀況呢？還是有那麼多人沉溺於賭，沉迷於嫖，沉溺於非常壞的習慣。剛才我也講到了，2006中國國家體委的統計，中小學生的身體素質是逐年的下降，肥胖率在增加，近視率在增加，而爆發力、耐力、體育力等等都在下降。這時候在另一種意義上，在新時代的背景下，它這個「東亞病夫」是以另一種形式在繼續的生化。
另外，你說法輪功的事情。法輪功這個功法非常好，這是我所知道的，雖然我不是法輪功學員。法輪功的功法至大至簡，對促進身體的健康是非常的快，對調整呼吸、靜坐等等也是非常快。但是中共恰恰反對法輪功，它反對法輪功的普及，也就是說中共寧願要中國人繼續當「東亞病夫」，也不願讓法輪功這個功法或「真、善、忍」在中國人民中傳遞。
我們回過頭來看，現在這個東亞病夫的概念是什麼呢？就是中國政府寧願把國家資源集中在少數運動員身上，集中在一些運動尖子上，而忽視全民體育的事業。另外我們知道中國每年開兩會，它的撥款，把體育、教育、衛生等等加在一起，所有的都加在一起，都不如軍費的一半。它寧願把那些費用集中在軍事上，集中在他們高官厚祿上。
當然你要提到李鵬、鄧小平、華國鋒，這些人都活到80歲，都不錯，那是不是東亞病夫？要知道，他們是集中了醫療資源，集中營養資源，甚至有專家醫療組等等，所以說他倒是沒有多少病，或者他身體是比別人更好一點。
但是我們老百姓怎麼樣呢？全國人民的健康水準怎麼樣？如果你做過深入的調查，再跟國際社會做橫向的比較的話，我可以斷言這個金牌大國絕不是個體育大國。不是體育大國的一個國家，不是全民體育的國家，「東亞病夫」的帽子仍然沒有摘除。
主持人：說到這兒，剛才有一位紐約的李先生，他談到在比賽場館的時候，有一些中國國內的啦啦隊，他會干擾那些外國隊員的比賽。那麼這個說得不好聽一點，可能就是有失素養。
但是另一方面，我們也看到這次有一個很有意思的現象，有很多的中國人才到外國去執教，比如說像郎平這樣，很知名的，而且他是一心想報效祖國的，但他最後還是做了美國的排球教練。那有人說這也是不愛國，但也有人說這怎麼能跟愛國不愛國扯上呢？那也有人說他去美國執教，正好是個愛國行為，就讓美國承認我們中國排球教練水平高超，應該是個愛國行為。那您怎麼看這各種各樣的說法呢？胡平先生。
胡平：我想首先在這個問題上，不應該把體育和愛國做這種聯繫，就像剛才有的觀眾也提到，本來奧運會強調的是個人，並不強調國家，只不過是在當前的情況之下，要參加，它不可能全世界每個個人都去選拔，所以它必然會以國家為單位，但它著重的還是個人。因此呢，這個國家的人，參加那個國家隊的比賽，或者那個國家的人給這個國家當教練，這都是一種很正常、很自然的現象，這個根本談不上什麼愛這個國或者不愛那個國。
我們知道，早在像郎平這樣一些中國運動員到外國執教之前，就已經有一些外國的教練到中國執教，那如果我們罵郎平賣國，那那些外國教練不就成了在賣他們的國？那顯然你也沒道理，我們幹嘛只准人家愛我們中國，不准人家愛他自己的國呢？
所以我覺得要把這些事情分開，這個事情就變得比較簡單。而且郎平其實一開始還不想給美國人做教練，他還想給中國人做教練，只是在中國做不下去，所以才給美國人做了教練。那麼從這個角度看，要談什麼賣國不賣國，那就更談不上了。
主持人：那我們再接幾位觀眾朋友的電話，首先我們接一下紐約張先生，張先生請講。抱歉，張先生掉線了。那麼我們接一下紐約劉女士的電話，劉女士請講。
劉女士：你好。因為我看了中共拿了金牌第一，我心裡覺得是特別激動，特別高興。就覺得身為中國人滿驕傲的，我覺得這是一個新的起點，就感覺中國人站起來的那種感覺，就挺激動的…我不知道該要用什麼詞來說比較合適。
主持人：好，明白了，謝謝，那我想像劉女士這種感受的人不在少數，那陳先生您想說什麼嗎？
陳破空：我想劉女士是看到中國金牌數第一，非常激動非常驕傲，我們絕對理解，完全理解。做為中國人，如果中國有一些榮譽上的事情，有些好事總是值得自豪或是驕傲的，我們以前也一直如此。
但是如果你深入了解金牌背後的一些事情，說為了得到這些金牌，把上訪民眾趕走，趕出北京，把那麼多民工趕出北京，把所有興建奧運場館、奧運體育設施的這些人都趕走。然後把基層工人都趕走，很多北京市民連早餐都買不到，因為小攤販都不在了。如果你是這些上訪民眾，如果你是這些民工，如果你是這些基層服務人員，你做何感想？你是不是還會為這個金牌感到自豪？
所以我們這些國民在這時候就揭示了一個心裡問題，我們是否能夠有自信心來說明自我存在的價值？如果沒有自信心的話，就拿國家的一些面子，國家的一些事情來給自己撐面子，比如這個國家有什麼，國家有了什麼了，個人的命運就不重要了。所以中共就利用這個心理，利用我們國人的這些心態，它可以把人趕走，把人關起來，為了金牌，做封閉式的訓練等等，也就是人不重要，面子最重要。
中國人這五十多年來一直受著這種教育，所以我們特別關注面子，哪怕是奧運開幕式的假唱事件或著是空座位事件，或著示威專區的空置事件，甚至運動員年齡的假報等等都不在話下。只要這個國家有一個數值在那裡，那就是有面子了，包括經濟數值，說只要一個經濟產值在那裡，就可以不管老百姓貧富分化得怎麼樣，一日三餐難以為繼，都沒人管了。也就是說，以人為本是說給外人聽的。
那我們是不是也可以做到以人為本呢？在關心我們自己的面子、自己的心理的同時，是不是也能關心我們很多很多的同胞？無數的同胞，廣大的同胞，那些在農村的、在山區的，那些被奧運會所排擠的，因奧運會而受害的那些同胞，他們的心理怎麼樣？我想關心他們之後，我們整個集體有同樣的感受，有了那個感受，我們才談得上激動或者驕傲或者自豪，或者是相反的東西。
胡平：我想補充一下，這不光是對別人的關心，也包括對自己利益的關心。就拿德國為例，我剛剛講到，過去東德那麼小的國家，曾經在奧運會拿金牌第一，但等到兩德統一，走向民主之後呢，德國的金牌再也沒有在世界上拿過第一，雖然現在數量也比較高。那麼你想，如果一個德國人，說當年東德能夠得世界第一金牌，因而感到驕傲、感到得意，但走上自由民主以後，金牌數量減少了，那是不是他就應該悲哀了呢？
如果認為是悲哀了，覺得我們還是應該回歸過去、往日的光榮，而他也發現要回歸往日光榮，最簡單的辦法就是重新建立舉國體制，然後政府要花錢根本別跟老百姓商量，它愛怎麼花怎麼花，然後體育設施、體育經費呢，你愛培養多少尖子就培養多少尖子，不給我們拉倒，我們很高興，我們不要？那我想德國人不會這麼幹的，如果德國人哪天居然走這種回頭路，我們一定會為德國人感到非常悲哀。
所以我想這次北京奧運，看起來搞得轟轟烈烈，聲勢空前浩大，但我希望它是個絕後，而且我覺得它應該絕後。如果它不絕後，那不得了，那就意味著，下回該英國辦奧運了，別說英國的綜合國力比中國還低，就像美國辦奧運，美國是世界首富，它能不能辦得像北京奧運這麼大場面？它做不到，因為它沒有那麼多錢。不是它國家沒有錢，是它政府手裡沒那麼多錢，那些人不會同意它花這麼多錢的。
另外呢，假使紐約辦奧運呢，紐約申辦奧運能把外籍民工趕跑嗎？而誰是外籍民工？沒有，外籍民工，根本這個詞都沒有啊，它連非法移民都趕不跑，對不對？所以說如果全世界稱讚北京奧運成功，要去學習北京奧運，那就意味著人們要背著民主回頭走專制了，所以這點我們要看得非常清楚。
主持人：您剛才說到，辦奧運的這些經費是用到普通人身上，還是用到奧運金牌尖子的身上？那我還有另外一個問題，記得鄧小平就曾說過，20年改革的失誤就是教育的失誤。我們中國人都對子女的教育都非常重視，尤其是那些貧困邊區的人們，很多都不能負擔子女的教育，還有人住不起房，還有人看不起病。那我們看這一次奧運就花了幾千億塊錢，那這些錢有沒有可能用到教育上面，讓它對中國人來說更有價值呢?
陳破空：中國人歷來重視教育，這是中國的一個傳統文化，但是中共政府並不重視教育。同樣在談到體育的時候，民間開展了很多體育活動，但是苦於政府對體育不重視不撥款，說是中國成不了體育大國。
而剛才講東亞病夫是怎麼看的？當初清朝末年東亞病夫有個特點，中國疾病氾濫，就是打牌、抽鴉片，衛生條件差，不講衛生等等問題。但是百年都過去了，或者一個半世紀都過去了，中國的衛生條件上在世界上仍然屬於倒數，仍然是差的。它的空氣污染，它的衛生…不要說國內，甚至國外，甚至唐人街這些唐人聚集的地方，都看出一些不良的衛生習慣，那是從中國受到的影響。
所以當這麼一個國家衛生條件還沒有改善的時候，當艾滋病還在氾濫，當打個針就會傳染上艾滋病的時候，而政府又極力去隱瞞的時候，你怎麼稱得上說你擺脫了東亞病夫的帽子呢？
所以在這個時候就看你把費用投在哪裡？我們看到，這次奧運會所花的錢創下了歷史，它的開幕式，它的整個辦的奧運是與老百姓無關，老百姓無從過問。另外，它這個閉幕式還不知道怎麼搞法，都是空前絕後的，老百姓都無權過問。
也就是說這樣一個極權體制，它可以集中資源，它可以調動資源，它可以辦到自己想辦的一切事情，但是跟人民無關，人民無權過問。也就是說它辦這個奧運會，不管它怎麼辦，它不是人民的奧運而是中共的奧運，那麼我們人民有什麼的理由去為它感到什麼自豪、激動、光榮啊？！
主持人：好謝謝二位。那非常感謝各位觀眾朋友的參與和收看，我們現在還有很多觀眾朋友在線上，因為時間的關係我們沒辦法接您的電話了，那麼我們也希望您下個星期同一時間再打電話過來，那個時候我們再一起討論其他的話題。謝謝各位的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】話說中國金牌第一(http://www.dajiyuan.com)
