【大紀元9月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：說到這兒，我們看中共一直講說要保持社會的穩定。那我們也看到在上海已經有股民開始砸股市了，那這樣下去的話，如果出現了中共所說的動亂怎麼辦呢？我想問一下章博士，中共有錢花幾千億去辦奧運，難道它就不能夠有這個錢來救一下股市？至少可以收買人心，讓社會保持穩定。
章天亮：這個是這樣的，我非常同意剛才軍濤和謝田教授講的問題。中國股市存在的目的和西方的股市不一樣。西方的股市確實是為了要發展經濟，有一些創業的人沒有錢，但是他們這個產業可能比較有前途，這個時候就有很多人去購買他們的股票，這樣他們就有足夠的資金去繼續投資或擴張他們的產業。
但是中國股票市場的設立，並不是為了企業的健康發展，簡單的說，就是為了「圈錢」。所以說到中國股市的話，有人說它是一個「賭場」，像賭場一樣。其實中國股市比賭場更不公平。
像中國的搜狐在今年6月份的時候，一共找了17家很知名的媒體跟網站聯合做了一次調查，發現股民中有92％的人是賠錢的，3％的人是不賠不賺，4％是賺錢的。如果真的是賭場的話，那賺錢的人跟賠錢的人的比例應該差不多，但如果是少數的人賺錢，多數的人賠錢的話，那證明中國的股市是極端的不公平。
舉個非常簡單的例子，在4 月份的時候，王歧山想對股市有所刺激，就決定把印花稅從千分之三降到千分之一。當時股民期待印花稅降低已經期待很久了，印花稅降低的話，必然會造成股市暴漲，這個是肯定的。但是在王歧山宣布降低印花稅的前一天，突然間一向低迷的股市湧入了大量的資金，非常巨量的資金去購買股票，等到王歧山第二天宣布印花稅降低的時候，一下子股市幾乎全線漲停，所有的股票幾乎都收在漲停。
那麼在前一天，為什麼長期低迷的股市會有這麼大的買盤湧入？這些人是關係戶，他們知道第二天要降息了，要降低印花稅，所以他們就把錢放到那個地方準備好了，這樣一降息，他們一天之內就可以賺10％。由此你就可以看到中國的股市其實是非常不公平的。
如果我們要把它做為一個背景來看的話，就會知道股市是為了把老百姓的錢搶過來的，而搶過來之後，它就不願再把這些錢投回到股市去。所以我想中共不想救股市的一個非常重要原因並不是它沒有錢，而是它不願意把搶走的錢再還給老百姓。
當然還有很多其他的考慮，比如中國的房市也出現了嚴重的危機，包括中國的出口在衰減，而中國的地產市場可能很快就會出現嚴重的危機甚至崩潰，包括熱錢的外流等等，所以我覺得中共現在是捉襟見肘，它並不是不想救股市，它一方面是不想救，另外一方面也是沒有這個能力了。
主持人：好，謝謝章博士。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「奧運後的中國」那您認為奧運會後的中國會怎麼樣？歡迎您打我們的熱線號碼發表高見，熱線號碼是646-519-2879。
那麼奧運會讓國際上更了解真實的中國和中共統治下的體制，另外奧運後的楊佳殺警案，在秘密開庭的時候引起了民眾的反彈，而在新疆又出現了新的殺警案，還有很多其他的不穩定因素。那下面我想問一下王軍濤博士，剛才幾位嘉賓都談到了不同的看法，那您覺得在奧運之後中國的經濟走向會怎麼樣呢？
王軍濤：中國經濟走向我不看好，實際上中國的經濟學家也不看好，中國的政治局也不看好。因為胡錦濤在今年年初的時候曾說要「共渡時艱」，為什麼這麼提呢？因為中國共產黨的意識型態過去叫「歷史唯物論」，後來鄧小平雖是實用主義，但是他的中心都是經濟決定一切，當時他是把人看成動物，餵飽了就不會有問題，所有的問題都是人餵不飽或者沒有過好才產生的，所以制度、建設、文化、宗教都不重要，它一向採取打壓和取締的態度。
那麼現在他之所以講共渡時艱，就是因為他說經濟可能會不好，那經濟不好現在我們可以看到這個消失了十幾年的通貨膨脹又回來，而且漲得很厲害，而在通貨膨脹中，受損最厲害的是老百姓。再一個，這次通貨膨脹比較難以控制的就是國際上的因素，這是它不能控制的。
因為中國現在經濟正在一個起飛階段，在一個關鍵的起飛階段，在這個時候中國國內的很多資源都不夠用，要大量的進口。而由於中國大量的進口資源，有人說是中國因素也有人說不是，但本來這些原材料價格在上漲、能源價格在上漲，那麼它的上漲會推動整個的產業鍊的價格都上漲。
那麼再有一個，我們看前一段時間產生了很多這種大款的，還把中產階級的很多錢套在這兒。但房市、股市這些現在都不看好，現在的房市，有人說除了上海和北京還有局部的榮景，其它全部已經不行了，而且這兩個地方可能撐的時間也不長了。
還有，中國的製造業現在馬上要大面積的垮台，我最近幾天碰到了從中國國內送孩子來上學的，我跟他們討論，他們講，中國共產黨下一輪要倒楣的就是它的製造業可能要大規模的垮掉，因為中國的製造業這麼些年來，主要是靠國際市場讓中國賣低廉勞動力產品的價格，而中國最近制定的一系列法規，可能就把中國的製造業壓得沒有這種空間了，那麼這是一個。
還有一個我覺得呢，有人講奧運會可能會造成一個景氣需求，這個需求可能拉升經濟。但是我們也知道，需求並不是決定經濟增長的唯一因素，事實上最後還是決定於人覺得在這個市場中有沒有錢可賺，如果這個需求把物價全給帶動漲了起來，而同時人的工資也漲起來，或者其它方面的因素也在惡化，那這種經濟也是難以持續。
主持人：我們有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下台灣丁先生的電話，丁先生請講。
丁先生：喂，安娜主播好，王軍濤先生好，章天亮先生好，謝田先生好。我現在是在台灣基隆，對不起，我剛剛稍微跑開一下，那麼奧運結束後，百廢待興，中共必將所有異議人士移回秦城監獄繼續關押。
我認為大陸同胞應該繼續向官方請願，勇往直前，直到大陸將來也能像台灣這個三民主義模範省。台灣在兩蔣時代，就已經是三民主義模範省了，只是全世界很多人不知道，外國人不承認，因為他們根本就不懂。像台灣這個三民主義模範省一樣，至少有一般的自由民主以及基本人權。好，祝諸位中秋節快樂，雙十節快樂，還有台灣光復節快樂，蔣公誕辰快樂，國父誕辰快樂。
主持人：好，謝謝丁先生，那對於丁先生剛才所說的，您有什麼要回應嗎？
王軍濤：謝謝丁先生的祝福，但是我覺得中國要想學台灣的話，實際上很難很難。記得前年我在台灣訪問的時候，我曾跟馬英九先生談過，馬英九先生也講過，他如果能見到胡錦濤先生的話，他最願意跟胡錦濤先生分享中國國民黨的經驗。當時國民黨還在野，但是他說中國國民黨有可能再選回來。
他說，威權體制下的政黨能夠在下野後再選回來，中國國民黨可能是創造了一個少有的奇蹟，他說中國國民黨能做到這點，就是因為在它的任期內，能夠糾正自己的失誤，這一點可能馬先生和丁先生看法有些不同。他認為在兩蔣時期…他談到蔣經國先生的時候，眼圈是紅的，但我想今天不是談這個的時候。
他還說，因為那時候有些問題，但是中國國民黨特別在蔣經國先生後期，勇於放下歷史包袱，對自己的政治體系進行了改革，後來又糾正了自己的失誤，二二八失誤在國民黨任期，同時也在執政期間糾正的。那麼到目前為止，每年二二八，他這個國民黨的主席要到受難的地方去，去聽他們去批評自己、抱怨自己，甚至罵自己，甚至還會有一些更粗的動作來對待他們，但他們覺得他們要向人民懺悔，所以由於這樣呢，他們得到了人民的寬容，所以他們覺得他們還可以再選回來。
我當時就講，中國國民黨能做的，中國共產黨很難做，因為你看，國民黨下台時，它有兩點是共產黨沒得比的，第一點就是國民黨下台的時候，雖然大家都傳說它有很多貪腐案，到最後在民進黨執政的期間，並沒有查出重大的貪腐案，什麼拉法葉案等等都是傳說，沒有在法庭上出現任何一件重大的貪腐案，而我們也看到像馬英九先生、胡志強先生，還有像高孔廉先生都是非常出色的官員，那麼這是一個。而共產黨比較而言就貪污、腐敗得非常厲害，連共產黨自己都自嘲說，如果都殺掉，那沒有冤枉的，如果隔一個殺一個，那會放掉很多貪官。
那麼第二個沒有辦法比的是，中國國民黨在主政期間，給台灣制定的發展模式，基本上是一個和平的、公平的發展模式，所以反對黨上台之後，沒有對這個模式做出特別大的修改，它的經濟社會制度的安排，經濟和社會政策的安排，基本上是比較合理的。而且人民是在發展中嘗到了好處，台灣是少有的在現代化競爭中，普通的民眾都能享受到現代化的好處，包括英美國家在發展階段都沒有做到這一點。
那在這一點上，我們看中國共產黨領導下的發展，貧富差距拉大，而且極不公平，一個權貴集團利用自己的政治權勢，用警察和軍隊的鎮壓來維持一個威權的政體，來對廣大大眾進行壓榨，而且現在這個壓榨透過股市、樓市，已經把觸角伸到了中產階層。
所以由於這兩點不同，我覺得中國國民黨能做，其實中國共產黨做不到，那麼，中國大陸的路可能會跟台灣的路有所不同。所以一方面謝謝丁先生的好意，另一方面，我們可能要做出比你們更大的努力，才能解決中國大陸的問題。
主持人：好，那我們現在請線上的章天亮博士來談一下您的觀點，您覺得如果中國的民眾不斷的向共產黨請願的話，共產黨有沒有可能改善自己，接受民眾或國民的意見，像國民黨一樣的改良呢？
章天亮：這個是一點希望都沒有。剛才我想王軍濤博士也談到了一些很重要的觀點，中共它有很多的債務根本就還不清的，一個是像國民黨的二二八事件，這個事情涉及到人數的範圍遠遠不能跟中共迫害中國人這種數量相比。
因為「二二八」的時候還是所謂的勘亂時期，還是屬於戰爭年代，但是共產黨對中國人那種迫害是在和平年代，僅是在1959年到1962年，三年大飢荒就餓死了中國人達到3千萬到4千5百萬之巨。後來又經過一系列的政治運動，中國有超過一半的人是被中共迫害過的，特別是近年來迫害法輪功，一直到現在還在迫害。
所以說它有很多血債，如果共產黨放棄權力的話，這些血債的罪魁禍首馬上就面臨司法審判的問題，那麼它們很快就要為這個付出代價，所以我想共產黨是不敢做的。那麼這已經和蔣經國先生那個時代不一樣了，因為「二二八」並不是蔣經國下令做的，有很多事情是國民黨在歷史上做的，而共產黨對於人民的迫害是現在進行式。
同時共產黨在執政期間又出賣了很多國家的利益，不管是把東北的領土出賣給俄羅斯，或者是把海上的利益出賣給日本，包括將南面的國家利益出賣給印度，放棄麥克馬洪線以南的領土等等，還包括西面出賣給哈薩克斯坦和塔吉克斯坦的一些領土。
我們從這個地方來看，共產黨它不能走任何一種模式，因為像國民黨也好包括南韓的全斗煥政府也好，它實際上還是把國家的利益和人民的利益的置於黨派利益的前面。而對共產黨來講，維護黨派的利益就是維護獨裁者個人的利益，維護黨派的利益才能保證共產黨的血債包括它出賣領土等等事情不被清算，所以它不僅僅是一個利益問題，還有它們自己人身的安全問題。所以我對產黨改良是不抱任何希望。
這次如果共產黨想改良的話，非常簡單，雖然有很多事情你現在做不到，但有很多事情你現在是可以做的，比如你看《互聯網》，讓老百姓真正能夠自由的聽到國外的聲音，讓老百姓能夠自由的發出他們的聲音，這是你可以做到的改良的第一步。
共產黨在這次奧運會期間，在面對最強大的國際社會的壓力的時候，共產黨也沒有開放《互聯網》，它只是在奧運村裡打開幾個網站而已，在奧運村以外仍然看不到國外的聲音，而且在奧運村裡邊，它也沒有把國外的網站全部打開。
這說明一個什麼問題？如果共產黨連老百姓說的自由都不給，連老百姓聽的自由也不給，這是一個極端沒有自信的政黨。它甚至連作秀性質的示威都不允許，北京市公安局自己就承認收到77件申請沒有一件批准的，所以說我覺得共產黨對自己的執政其實是完全失去信心了。
主持人：好，謝謝章博士。那現在我們再接一下紐約一位不願透露姓名的女士的電話，您請講。請問這位女士在線嗎？那現在我們再接一個SKYPE上的留言。
後台人員：大陸一位觀眾在SKYPE上面的文字提問。他有兩個問題。一個是，現在的問題是當局有多大能力從被權貴利益集團掠奪的財富中，分一部分出來，來平息最突出的社會矛盾？那第二個問題他請問王軍濤博士，奧運之後中國的政治走向問題，像貴州甕安群體洩憤事件以後會不會越來越多？
主持人：好，謝謝。那請王軍濤博士。
王軍濤：中國共產黨你說它完全做不到這點？我覺得大概能做到這一點，就是說拿出一部分來給老百姓，關鍵是它願不願意這樣做。那麼站在胡溫的角度來說，其實在2002年他們剛剛上台就提出和諧社會，我想他們是看到了江澤民時期13年發展中的問題的。
他們提出這個理念是想在一定問題上做一點補充和修正，他們不像鄧小平一樣，完全以經濟建設為中心然後採取一些手段，僅僅看發展的幾個硬的經濟指標，他們是提出了社會文化的一些指標，但是他們沒有解決政治制度問題。
我們都知道，你光有一個良好的願望還不行、你光有一個美麗的口號還不行，不管你是真的欺騙人民還是假心欺騙人民，你最後的結果就是，如果你沒有一個好的政治制度支撐你的發展目標的話，那你就是在欺騙人民。
為什麼這麼說呢？因為在胡溫這個和諧社會理念、科學發展觀、以人為本等等的煽惑下，中國老百姓在江澤民時期，一度熄滅了的追求正義和良好社會的願望又重新點燃了，他們開始上訪，開始按照共產黨給他們提供的途徑開始信訪，開始搞這些東西。
那我們知道，在前兩年曾經一度縣以上的公檢法司和黨政機關，一年接到的信訪案件就2,200萬件，那還不算縣以下的，不算像法輪功等等這些根本就不許上訪的，也不包括那些沒有被記錄在案的。因為你知道你到同級去上訪的很多案件，如果你涉及到當地，它是不給你記錄在案的，但是光這樣也有2,200萬。
那麼這些問題沒有得到解決，結果當老百姓用群眾集體抗議的方式來反對黑社會化政權時，那時候很多國內的學者都說老百姓打的都是中央文件的口號，把中央文件抄在牌子上，開始到處抗議，結果卻遭到這種殘酷的鎮壓。那麼到後來這信訪的鎮壓已經到了什麼程度？在京城大理寺跟前，被告的貪官污吏膽敢派衙役到京城大理寺去鎖告狀的人。這個在中國2千多年的封建社會歷史上都極其少有，基本上沒有。
因為一般來說，過去也有官官相護的，但是那要過堂，過堂之後他會屈打成招，那就可以去搞。但中共居然可以堂都不過，然後被告可以在京城大理寺跟前，就派衙役把原告拖回，有的被打死，有的不經過任何法庭手續就送到勞教場所勞動改造了。像這種情況，其實都是因為胡溫畫了一個大餡餅給中國人，中國人相信了，於是就去要那個餡餅吃，最後沒有吃成叫地方黑社會化政權給了弄了一通。
所以我覺得你說它想拿出一部分來，我想胡溫也想這麼做，但是他做不到，因為中國整個制度在這兒，整個基層的政權已經爛了，這是一個。第二個就是關於奧運會之後……。
主持人：群體事件，像甕安這樣的事件會不會持續發生？
王軍濤：甕安事件我覺得還是會持續發生，這個很簡單，在1989年的時候，中國政府當時把我關在秦城監獄，鎮壓完之後，把我做為天安門民運的一分子關在監獄的時候，我就告訴他們，我說我們是講理的，你把我們都給殺了、關了、流放了，將來再找你們的那就都是不講理的了。
為什麼？人民是有直覺的。如果講理一而再、再而三的受到打壓迫害和污辱的話，那麼人們就兩條路：一個就是忍氣吞聲，要不然就起來反抗，用暴力反抗。所以楊佳說，我換個方式要求你給個說法，這種完全可以產生，甕安這個事情就可以產生。
而你可以看到甕安和楊佳襲警案出來後，人民無一例外的都支持他們，為什麼？人民直覺的都知道跟這樣的政權講道理是沒有用的，除非中國政府能夠進行政治改 革，確實保障人民的權利，使人民能夠通過法治和正常的選舉，通過言論自由的方式來解決和討論自己的問題，否則被這些問題所迫害、侵擾、污辱的中國人民，就會用甕安事件或者楊佳襲警案的方式來解決他們所要解決的問題，即使不能解決問題，他們也希望給這些貪官污吏和這個黑社會化的政府一個警告或者一個報復。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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