【大纪元9月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：说到这儿，我们看中共一直讲说要保持社会的稳定。那我们也看到在上海已经有股民开始砸股市了，那这样下去的话，如果出现了中共所说的动乱怎么办呢？我想问一下章博士，中共有钱花几千亿去办奥运，难道它就不能够有这个钱来救一下股市？至少可以收买人心，让社会保持稳定。
章天亮：这个是这样的，我非常同意刚才军涛和谢田教授讲的问题。中国股市存在的目的和西方的股市不一样。西方的股市确实是为了要发展经济，有一些创业的人没有钱，但是他们这个产业可能比较有前途，这个时候就有很多人去购买他们的股票，这样他们就有足够的资金去继续投资或扩张他们的产业。
但是中国股票市场的设立，并不是为了企业的健康发展，简单的说，就是为了“圈钱”。所以说到中国股市的话，有人说它是一个“赌场”，像赌场一样。其实中国股市比赌场更不公平。
像中国的搜狐在今年6月份的时候，一共找了17家很知名的媒体跟网站联合做了一次调查，发现股民中有92％的人是赔钱的，3％的人是不赔不赚，4％是赚钱的。如果真的是赌场的话，那赚钱的人跟赔钱的人的比例应该差不多，但如果是少数的人赚钱，多数的人赔钱的话，那证明中国的股市是极端的不公平。
举个非常简单的例子，在4 月份的时候，王歧山想对股市有所刺激，就决定把印花税从千分之三降到千分之一。当时股民期待印花税降低已经期待很久了，印花税降低的话，必然会造成股市暴涨，这个是肯定的。但是在王歧山宣布降低印花税的前一天，突然间一向低迷的股市涌入了大量的资金，非常巨量的资金去购买股票，等到王歧山第二天宣布印花税降低的时候，一下子股市几乎全线涨停，所有的股票几乎都收在涨停。
那么在前一天，为什么长期低迷的股市会有这么大的买盘涌入？这些人是关系户，他们知道第二天要降息了，要降低印花税，所以他们就把钱放到那个地方准备好了，这样一降息，他们一天之内就可以赚10％。由此你就可以看到中国的股市其实是非常不公平的。
如果我们要把它做为一个背景来看的话，就会知道股市是为了把老百姓的钱抢过来的，而抢过来之后，它就不愿再把这些钱投回到股市去。所以我想中共不想救股市的一个非常重要原因并不是它没有钱，而是它不愿意把抢走的钱再还给老百姓。
当然还有很多其他的考虑，比如中国的房市也出现了严重的危机，包括中国的出口在衰减，而中国的地产市场可能很快就会出现严重的危机甚至崩溃，包括热钱的外流等等，所以我觉得中共现在是捉襟见肘，它并不是不想救股市，它一方面是不想救，另外一方面也是没有这个能力了。
主持人：好，谢谢章博士。各位观众朋友，今天我们的话题是“奥运后的中国”那您认为奥运会后的中国会怎么样？欢迎您打我们的热线号码发表高见，热线号码是646-519-2879。
那么奥运会让国际上更了解真实的中国和中共统治下的体制，另外奥运后的杨佳杀警案，在秘密开庭的时候引起了民众的反弹，而在新疆又出现了新的杀警案，还有很多其他的不稳定因素。那下面我想问一下王军涛博士，刚才几位嘉宾都谈到了不同的看法，那您觉得在奥运之后中国的经济走向会怎么样呢？
王军涛：中国经济走向我不看好，实际上中国的经济学家也不看好，中国的政治局也不看好。因为胡锦涛在今年年初的时候曾说要“共渡时艰”，为什么这么提呢？因为中国共产党的意识型态过去叫“历史唯物论”，后来邓小平虽是实用主义，但是他的中心都是经济决定一切，当时他是把人看成动物，喂饱了就不会有问题，所有的问题都是人喂不饱或者没有过好才产生的，所以制度、建设、文化、宗教都不重要，它一向采取打压和取缔的态度。
那么现在他之所以讲共渡时艰，就是因为他说经济可能会不好，那经济不好现在我们可以看到这个消失了十几年的通货膨胀又回来，而且涨得很厉害，而在通货膨胀中，受损最厉害的是老百姓。再一个，这次通货膨胀比较难以控制的就是国际上的因素，这是它不能控制的。
因为中国现在经济正在一个起飞阶段，在一个关键的起飞阶段，在这个时候中国国内的很多资源都不够用，要大量的进口。而由于中国大量的进口资源，有人说是中国因素也有人说不是，但本来这些原材料价格在上涨、能源价格在上涨，那么它的上涨会推动整个的产业炼的价格都上涨。
那么再有一个，我们看前一段时间产生了很多这种大款的，还把中产阶级的很多钱套在这儿。但房市、股市这些现在都不看好，现在的房市，有人说除了上海和北京还有局部的荣景，其它全部已经不行了，而且这两个地方可能撑的时间也不长了。
还有，中国的制造业现在马上要大面积的垮台，我最近几天碰到了从中国国内送孩子来上学的，我跟他们讨论，他们讲，中国共产党下一轮要倒楣的就是它的制造业可能要大规模的垮掉，因为中国的制造业这么些年来，主要是靠国际市场让中国卖低廉劳动力产品的价格，而中国最近制定的一系列法规，可能就把中国的制造业压得没有这种空间了，那么这是一个。
还有一个我觉得呢，有人讲奥运会可能会造成一个景气需求，这个需求可能拉升经济。但是我们也知道，需求并不是决定经济增长的唯一因素，事实上最后还是决定于人觉得在这个市场中有没有钱可赚，如果这个需求把物价全给带动涨了起来，而同时人的工资也涨起来，或者其它方面的因素也在恶化，那这种经济也是难以持续。
主持人：我们有一位观众朋友在线上，我们先接一下台湾丁先生的电话，丁先生请讲。
丁先生：喂，安娜主播好，王军涛先生好，章天亮先生好，谢田先生好。我现在是在台湾基隆，对不起，我刚刚稍微跑开一下，那么奥运结束后，百废待兴，中共必将所有异议人士移回秦城监狱继续关押。
我认为大陆同胞应该继续向官方请愿，勇往直前，直到大陆将来也能像台湾这个三民主义模范省。台湾在两蒋时代，就已经是三民主义模范省了，只是全世界很多人不知道，外国人不承认，因为他们根本就不懂。像台湾这个三民主义模范省一样，至少有一般的自由民主以及基本人权。好，祝诸位中秋节快乐，双十节快乐，还有台湾光复节快乐，蒋公诞辰快乐，国父诞辰快乐。
主持人：好，谢谢丁先生，那对于丁先生刚才所说的，您有什么要回应吗？
王军涛：谢谢丁先生的祝福，但是我觉得中国要想学台湾的话，实际上很难很难。记得前年我在台湾访问的时候，我曾跟马英九先生谈过，马英九先生也讲过，他如果能见到胡锦涛先生的话，他最愿意跟胡锦涛先生分享中国国民党的经验。当时国民党还在野，但是他说中国国民党有可能再选回来。
他说，威权体制下的政党能够在下野后再选回来，中国国民党可能是创造了一个少有的奇迹，他说中国国民党能做到这点，就是因为在它的任期内，能够纠正自己的失误，这一点可能马先生和丁先生看法有些不同。他认为在两蒋时期…他谈到蒋经国先生的时候，眼圈是红的，但我想今天不是谈这个的时候。
他还说，因为那时候有些问题，但是中国国民党特别在蒋经国先生后期，勇于放下历史包袱，对自己的政治体系进行了改革，后来又纠正了自己的失误，二二八失误在国民党任期，同时也在执政期间纠正的。那么到目前为止，每年二二八，他这个国民党的主席要到受难的地方去，去听他们去批评自己、抱怨自己，甚至骂自己，甚至还会有一些更粗的动作来对待他们，但他们觉得他们要向人民忏悔，所以由于这样呢，他们得到了人民的宽容，所以他们觉得他们还可以再选回来。
我当时就讲，中国国民党能做的，中国共产党很难做，因为你看，国民党下台时，它有两点是共产党没得比的，第一点就是国民党下台的时候，虽然大家都传说它有很多贪腐案，到最后在民进党执政的期间，并没有查出重大的贪腐案，什么拉法叶案等等都是传说，没有在法庭上出现任何一件重大的贪腐案，而我们也看到像马英九先生、胡志强先生，还有像高孔廉先生都是非常出色的官员，那么这是一个。而共产党比较而言就贪污、腐败得非常厉害，连共产党自己都自嘲说，如果都杀掉，那没有冤枉的，如果隔一个杀一个，那会放掉很多贪官。
那么第二个没有办法比的是，中国国民党在主政期间，给台湾制定的发展模式，基本上是一个和平的、公平的发展模式，所以反对党上台之后，没有对这个模式做出特别大的修改，它的经济社会制度的安排，经济和社会政策的安排，基本上是比较合理的。而且人民是在发展中尝到了好处，台湾是少有的在现代化竞争中，普通的民众都能享受到现代化的好处，包括英美国家在发展阶段都没有做到这一点。
那在这一点上，我们看中国共产党领导下的发展，贫富差距拉大，而且极不公平，一个权贵集团利用自己的政治权势，用警察和军队的镇压来维持一个威权的政体，来对广大大众进行压榨，而且现在这个压榨透过股市、楼市，已经把触角伸到了中产阶层。
所以由于这两点不同，我觉得中国国民党能做，其实中国共产党做不到，那么，中国大陆的路可能会跟台湾的路有所不同。所以一方面谢谢丁先生的好意，另一方面，我们可能要做出比你们更大的努力，才能解决中国大陆的问题。
主持人：好，那我们现在请线上的章天亮博士来谈一下您的观点，您觉得如果中国的民众不断的向共产党请愿的话，共产党有没有可能改善自己，接受民众或国民的意见，像国民党一样的改良呢？
章天亮：这个是一点希望都没有。刚才我想王军涛博士也谈到了一些很重要的观点，中共它有很多的债务根本就还不清的，一个是像国民党的二二八事件，这个事情涉及到人数的范围远远不能跟中共迫害中国人这种数量相比。
因为“二二八”的时候还是所谓的勘乱时期，还是属于战争年代，但是共产党对中国人那种迫害是在和平年代，仅是在1959年到1962年，三年大饥荒就饿死了中国人达到3千万到4千5百万之巨。后来又经过一系列的政治运动，中国有超过一半的人是被中共迫害过的，特别是近年来迫害法轮功，一直到现在还在迫害。
所以说它有很多血债，如果共产党放弃权力的话，这些血债的罪魁祸首马上就面临司法审判的问题，那么它们很快就要为这个付出代价，所以我想共产党是不敢做的。那么这已经和蒋经国先生那个时代不一样了，因为“二二八”并不是蒋经国下令做的，有很多事情是国民党在历史上做的，而共产党对于人民的迫害是现在进行式。
同时共产党在执政期间又出卖了很多国家的利益，不管是把东北的领土出卖给俄罗斯，或者是把海上的利益出卖给日本，包括将南面的国家利益出卖给印度，放弃麦克马洪线以南的领土等等，还包括西面出卖给哈萨克斯坦和塔吉克斯坦的一些领土。
我们从这个地方来看，共产党它不能走任何一种模式，因为像国民党也好包括南韩的全斗焕政府也好，它实际上还是把国家的利益和人民的利益的置于党派利益的前面。而对共产党来讲，维护党派的利益就是维护独裁者个人的利益，维护党派的利益才能保证共产党的血债包括它出卖领土等等事情不被清算，所以它不仅仅是一个利益问题，还有它们自己人身的安全问题。所以我对产党改良是不抱任何希望。
这次如果共产党想改良的话，非常简单，虽然有很多事情你现在做不到，但有很多事情你现在是可以做的，比如你看《互联网》，让老百姓真正能够自由的听到国外的声音，让老百姓能够自由的发出他们的声音，这是你可以做到的改良的第一步。
共产党在这次奥运会期间，在面对最强大的国际社会的压力的时候，共产党也没有开放《互联网》，它只是在奥运村里打开几个网站而已，在奥运村以外仍然看不到国外的声音，而且在奥运村里边，它也没有把国外的网站全部打开。
这说明一个什么问题？如果共产党连老百姓说的自由都不给，连老百姓听的自由也不给，这是一个极端没有自信的政党。它甚至连作秀性质的示威都不允许，北京市公安局自己就承认收到77件申请没有一件批准的，所以说我觉得共产党对自己的执政其实是完全失去信心了。
主持人：好，谢谢章博士。那现在我们再接一下纽约一位不愿透露姓名的女士的电话，您请讲。请问这位女士在线吗？那现在我们再接一个SKYPE上的留言。
后台人员：大陆一位观众在SKYPE上面的文字提问。他有两个问题。一个是，现在的问题是当局有多大能力从被权贵利益集团掠夺的财富中，分一部分出来，来平息最突出的社会矛盾？那第二个问题他请问王军涛博士，奥运之后中国的政治走向问题，像贵州瓮安群体泄愤事件以后会不会越来越多？
主持人：好，谢谢。那请王军涛博士。
王军涛：中国共产党你说它完全做不到这点？我觉得大概能做到这一点，就是说拿出一部分来给老百姓，关键是它愿不愿意这样做。那么站在胡温的角度来说，其实在2002年他们刚刚上台就提出和谐社会，我想他们是看到了江泽民时期13年发展中的问题的。
他们提出这个理念是想在一定问题上做一点补充和修正，他们不像邓小平一样，完全以经济建设为中心然后采取一些手段，仅仅看发展的几个硬的经济指标，他们是提出了社会文化的一些指标，但是他们没有解决政治制度问题。
我们都知道，你光有一个良好的愿望还不行、你光有一个美丽的口号还不行，不管你是真的欺骗人民还是假心欺骗人民，你最后的结果就是，如果你没有一个好的政治制度支撑你的发展目标的话，那你就是在欺骗人民。
为什么这么说呢？因为在胡温这个和谐社会理念、科学发展观、以人为本等等的煽惑下，中国老百姓在江泽民时期，一度熄灭了的追求正义和良好社会的愿望又重新点燃了，他们开始上访，开始按照共产党给他们提供的途径开始信访，开始搞这些东西。
那我们知道，在前两年曾经一度县以上的公检法司和党政机关，一年接到的信访案件就2,200万件，那还不算县以下的，不算像法轮功等等这些根本就不许上访的，也不包括那些没有被记录在案的。因为你知道你到同级去上访的很多案件，如果你涉及到当地，它是不给你记录在案的，但是光这样也有2,200万。
那么这些问题没有得到解决，结果当老百姓用群众集体抗议的方式来反对黑社会化政权时，那时候很多国内的学者都说老百姓打的都是中央文件的口号，把中央文件抄在牌子上，开始到处抗议，结果却遭到这种残酷的镇压。那么到后来这信访的镇压已经到了什么程度？在京城大理寺跟前，被告的贪官污吏胆敢派衙役到京城大理寺去锁告状的人。这个在中国2千多年的封建社会历史上都极其少有，基本上没有。
因为一般来说，过去也有官官相护的，但是那要过堂，过堂之后他会屈打成招，那就可以去搞。但中共居然可以堂都不过，然后被告可以在京城大理寺跟前，就派衙役把原告拖回，有的被打死，有的不经过任何法庭手续就送到劳教场所劳动改造了。像这种情况，其实都是因为胡温画了一个大馅饼给中国人，中国人相信了，于是就去要那个馅饼吃，最后没有吃成叫地方黑社会化政权给了弄了一通。
所以我觉得你说它想拿出一部分来，我想胡温也想这么做，但是他做不到，因为中国整个制度在这儿，整个基层的政权已经烂了，这是一个。第二个就是关于奥运会之后……。
主持人：群体事件，像瓮安这样的事件会不会持续发生？
王军涛：瓮安事件我觉得还是会持续发生，这个很简单，在1989年的时候，中国政府当时把我关在秦城监狱，镇压完之后，把我做为天安门民运的一分子关在监狱的时候，我就告诉他们，我说我们是讲理的，你把我们都给杀了、关了、流放了，将来再找你们的那就都是不讲理的了。
为什么？人民是有直觉的。如果讲理一而再、再而三的受到打压迫害和污辱的话，那么人们就两条路：一个就是忍气吞声，要不然就起来反抗，用暴力反抗。所以杨佳说，我换个方式要求你给个说法，这种完全可以产生，瓮安这个事情就可以产生。
而你可以看到瓮安和杨佳袭警案出来后，人民无一例外的都支持他们，为什么？人民直觉的都知道跟这样的政权讲道理是没有用的，除非中国政府能够进行政治改 革，确实保障人民的权利，使人民能够通过法治和正常的选举，通过言论自由的方式来解决和讨论自己的问题，否则被这些问题所迫害、侵扰、污辱的中国人民，就会用瓮安事件或者杨佳袭警案的方式来解决他们所要解决的问题，即使不能解决问题，他们也希望给这些贪官污吏和这个黑社会化的政府一个警告或者一个报复。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】奥运后的中国(上)
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