【大紀元1月7日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼我們現在接一位澳大利亞鄭先生的電話，鄭先生您好。
鄭先生：嘉賓你們好，我想談一下溫家寶講的這個「多難興邦」，任何腐敗的政府在沒落的時候永遠興不起來，只有新的政府、新的政權才能興起邦來，歷史就是這樣的，我講完了，謝謝。
主持人：好，非常謝謝鄭先生，那我們還有一位多倫多的戴先生在線上，我們聽聽看戴先生怎麼講，戴先生您好。
戴先生：我很愛看你們這個節目，今天這個算是重點新聞，我認為退黨4,600萬以上的人啊是一件大事。
主持人：戴先生，您是不是可以把聲音稍微調小一點，有回音，好，請繼續。
戴先生：我說退黨這麼大的數目，每個人吐一口口水都可以把共產黨淹沒掉啊，現在你們要退多少，這些人才能動起來啊？我就想每天有4、5萬人，那造名冊都來不及啊。那你到底什麼時候才能夠把這些力量發出來，你們什麼時候要大家通訊選舉一個代表，選舉什麼人領頭，怎麼到現在人數這麼多了，還不發出力量把共產黨快點推翻？
我天天看著你們這個節目，我覺得共產黨應該很危險了，可是現在不採取行動，到底什麼時候才能夠真正的發揮力量？每人吐一口口水，那個伍凡先生都講。你們的節目我是天天看的，到底什麼時候你們才能發動力量把共產黨消滅，它現在是死皮賴臉，它是絕對不肯走的，它到死也是要爭戰到底的，我希望每個人能把這些怎麼團結起來，每個人都有卡片，每個人都有登記，那名冊到底準不準？把力量發出來，不要再等了，等不得了，等的話它更厲害了。
主持人：非常謝謝戴先生。我們現在有一位日本的吳先生在線上，我們看看吳先生怎麼講，吳先生您好。
吳先生：主持人你好，二位嘉賓你們好，我從日本打電話給你們。我覺的今年有三件大事，第一個就是四川大地震，我那時候在日本的媒體裡做翻譯，我感覺日本的媒體報導很正面，他們主要就報導救災的情況，很少報導那些中央領導救災的情況。第二個就是奧運會，奧運會給中國丟了臉，特別是那個小女孩假唱鏡頭。
主持人：林妙可。
吳先生：對，給中國人丟了臉，作假。給日本整個社會留下中國人喜歡作假的印象。第三個就是三聚氰胺奶粉，這個事情使日本國民更加不相信中國的產品，對中國特別是食品方面失去了信心。謝謝各位。
主持人：非常謝謝日本的吳先生，很感謝。剛剛有幾位觀眾朋友提到，包括聖地牙哥陳先生提到大國崛起的事情，澳大利亞的鄭先生談到多難興邦的問題，還有戴先生提到了退黨，什麼時候要有行動……等等。杰森是不是可以談一下這些問題？
杰森：我先回應一下戴先生談的退黨4,600萬什麼時候行動。
主持人：我看今天好像是4,750萬。
杰森：每天都在變化，每天都是多少萬的數字在增加。事實上不是我們在搞一個什麼組識，到哪一天我們集體一聲令下，大家統一在哪一天推翻中共，好像不是這個概念。
這個道理很微妙，它跟傳統歷史上任何推翻某一個政黨的方式都不一樣。舉一個例子，一個爛蘋果，歷來的做法就是把蘋果扔了，但是這個蘋果裡有很多很好的老百姓在那兒，你扔了這個爛蘋果之後，實際上是把整個中華民族都捲到一個災難中了。所以這個事情要做的話，最好是把腐爛的部分變好，那麼這個蘋果就不會像大家起義一樣，突然炸開了，爆火花了。
它需要通過我們每個人的努力，包括戴先生你也去努力，如果能讓一個中共黨員退出中共，你就把那中間的一個細胞，從壞細胞轉成好細胞。當中國絕大多數人都認清中共的時候，那時我們還有必要推翻它嗎？中共說：我們現在要怎麼怎麼做。每個人都對它笑一笑說，你真可笑。那中共還有沒有權力，誰還敢說自己是中共？都形成這個氣候的時候，實際上我們不用做任何事，它就是一個好蘋果了。
整個來說，4,600萬是三退人數，不光是中共黨員，還包括退團、退黨、退隊，所以這個人數還會往上擴展。我們的基數就是中國這十多億人，這個數字會不斷的擴展，我想到一定程度它還會加速度。那我們再看2009年，隨著中共不斷欺騙的種種招數…一旦奧運會這個經濟神話消失了，人們認清中共的速度會加快，所以明年的變化會非常大。
陳志飛：我覺得這個問題肯定就是這樣，我跟杰森的意見基本是一樣的。我覺的還可以談一下別的觀眾朋友提出來的問題，比如奧運會造假、三聚氰胺，我是把它排到第四位。雖然奧運會好像給中國人臉上貼了很多金，但那個小女孩假唱的確造成了很壞的影響；雖然奧運會的場面非常宏大，但是它也給外界、給人製造了很多遐想，覺得你這個國家為什麼不正經的把這些錢花在……因為大家都知道，中共是個發展中國家，你為什麼要花這麼多錢來辦一個沒有任何實際經濟功能的體育項目？
張藝謀本人在跟外國記者討論的時候，他也一語道破了天機，他當然是在吹牛，他說：「世界上，我覺得除了我、我們中國，還有一個國家能夠辦以外，我覺得什麼國家也辦不了。」他說另一個國家是誰，你知道嗎？他說的是北韓。
我們中國大陸來的人都知道，如果北韓辦奧運會的開幕式比中國還宏大的話，我想大家都不會感到驚訝的，因為中國能夠用5、6萬人做奧運會開幕式，北韓領袖一發令，它用10萬人、15萬人，我都相信，它可以蓋更大的體育場。
張藝謀說這句話，道出了中共政權是用奧運會的繁榮達到它所想要的目的，和它真實的性質是什麼，所以我們能從他這句話裡，看出這個造假其實是表現出它這個政權的實質。
主持人：好的，那我們現在有一個大陸的Skype語音發言，我們看看這個朋友怎麼講，您好。
Skype觀眾：你們剛才說的我就不說了，剛才有一個來賓說大陸奧運辦的最輝煌，奧運會的輝煌怎麼了？奧運會到處受到抗議，實際上它沒有成功，這一點我意見和你不一樣。再有一個，中共在09年最大的成功是什麼呢？就是收買馬英九賣台，這才是真正的、實實在在的中共2009年的成功。馬英九為什麼賣台，馬英九是國民黨太子黨系，兩岸聯手起來把台灣人給出賣了，就是這麼回事。那昨天大陸的民革中央也就是舊的國民黨提出要和台灣的國民黨合併，所以這是最重要的事。
主持人：非常謝謝這位大陸的朋友，那麼我們現在在法拉盛還有一位顏先生在線上，顏先生還在線上嗎？顏先生可能掉線了。我們再回頭來談一下，剛才這位先生提到奧運會辦的如何輝煌或怎麼樣，但英國一接手以後，當時就表示他們不會花這麼多錢來做，所以西方跟集權社會，似乎他們對於做面子這方面，觀念上是截然不同的。
杰森：剛才大陸這個Skype的觀眾，他是中國大陸比較清醒的一群人，他看到中共實際上是拿人民的錢去給中共充面子，這是清醒的人。但是我確確實實也看到了大陸大多數人，比如說有60％、70％的人，他不清醒，他真的覺得奧運給他自己貼金了。而我們說所謂的輝煌是用他們的語言體系去說的，當然在我們心中，我們知道奧運是悲傷的。
當然這個人談到的還有其他一些問題，比如說楊佳這個問題的性質，我的觀點還是那樣，如果有更好的方式，我希望有更好的方式，因為畢竟我看到楊佳給中共體制一個……（杰森做了一個「切斷」的手勢），所以我不希望這樣的事情再發生，但是我真的希望中國人有這樣的骨氣。你可以用更有利的方式，你去講真相，你去告訴周圍的人中共是什麼特點，你大膽的去說，整個把周圍的人都改變了，那我們不用做楊佳這個事，中共就會垮。
主持人：廣西的張先生現在又打回來了，我們聽聽看張先生怎麼講。
張先生：我想說的是胡錦濤對台灣同胞30週年紀念的話，我想中共要統一台灣的話，必需進行政治改革，否則不可能統一。馬英九也說過，六四不平反，統一不能談，那就是說，如果要統一的話，政治制度也要統一，不能一國兩制。台灣就是這樣，我相信以後，肯定是要政治上的統一，因為台灣人民是不可能接受一國兩制，不可能接受共產黨黑暗的統治的。
主持人：好，非常謝謝，好，非常謝謝張先生，那現在法拉盛的顏先生也打電話來了，顏先生您好。
顏先生：08年大事之一是中國過渡政府誕生了，並且中國過渡政府的機關報，己經在大陸傳真三十幾份了，我的話講完了。
主持人：好，非常謝謝您。那麼顏先生還有剛剛幾位朋友提到的就是共產黨下台，我看我們有一首歌裡面也提到了，共產黨還在的話，好像明天永遠沒有看頭，那麼我們是不是可以就這方面再來談一下？
陳志飛：剛才廣西張先生說的這些話，其實很有深意，因為他談到了，國家在分裂之後，以什麼方式統一的問題。實際上，如果你看一下，世界上分裂的國家，它在統一的時候，都是一種經濟、政治模式的統一，香港是一國兩制，但是香港這一國兩制，其實是默認了中共對它在根本上的經濟、政治和軍隊的操作和控制，所以他提出這個觀點，我覺得是非常值得大家考慮。
現在好多中國大陸的民眾感到不是很理解，覺得台灣好像要從中華民族分裂出去，但是中國大陸民眾應該考慮到，如果你把一個集權統治強加到一個已經享受自由民主有20多年歷史的民主國家，或一個經濟的獨立體，對他們來說，肯定是非常不情願的。
那麼在這個情況下，你要對比兩地政治制度的先進性，哪一方面更好，哪個會給中華民族帶來更多的好處。其實世界上的實踐，己經非常充分的證明了，中共這套體制已經落伍了，絕對是不合時宜了，台灣和大陸如果要統一的話，應該是在民主自由的旗幟底下，我覺得這個是正確的。
主持人：對，因為今天沒有台灣的觀眾朋友打電話來，那我就代表台灣的觀眾講，其實台灣很多像我這樣的人，我們跟中國人……不管我們的祖先什麼時候來的，我想我們應該都是中國人的後代。但是我們今天有很多台灣人對中國很反感，他不是針對中國這個國家或是對於中國土地上的人民，而是對於它的制度，對於統治中國這個地方的共產黨有意見，他不能接受這種方式，所以對中國或對那個地方產生了一種很模糊的反對，我想這是一個基本問題，也就是一個制度上的問題。好，我代表台灣的觀眾朋友發表這個觀點。
那麼，另外我想請問一下杰森，您剛剛談了那麼多，像您剛剛談到《九評》，就是說《九評》基本上是讓人能夠了解共產黨的本質，然後用一種很和平的方法來脫離它，而不是用武力或者其它方式來做。因為我覺得您剛剛一直提到楊佳的精神是可取的，但是他手段不是好的。那麼這方面我們是不是可以在最後一分鐘再談一下？
杰森：事實上，2008年已經過去了，我們展望2009年，剛才提的那首歌裡也談到了，2009年中國人怎麼能有希望？那我就說希望2008所有這些災難性的東西的根源能讓我們看清中共。
我說楊佳的精神非常可嘉，為什麼？大家都知道中共很可惡、很可怕，但大家都怕中共，所以沒有勇氣站出來說：中共不好，我不跟隨你。那麼如果你把楊佳的精神用在這個地方，我非常佩服你，你就告訴你周圍的人，中共是什麼樣的特點，事實上這個消息是傳得越廣越好，甚至我覺得在海外說都沒有問題……
陳志飛：我覺得楊佳這個事情有他的侷限性，因為楊佳是個人被激怒了以後，才做出這個行動的，我覺得大陸觀眾，應該比楊佳有更高的覺悟，他們應該主動的去脫離中共。
主持人：好的，非常謝謝各位觀眾朋友，因為時間的關係，我們今天就到此為止，非常感謝在線上的觀眾朋友以及現場兩位來賓，我們下次再見，謝謝。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
