【大紀元11月2日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
10月19日，載有25名中國籍船員的德新海號在印度海域被索馬里海盜劫持，至今已經11天了，中國海軍還沒有做出實質營救的行動。對此，中國大陸的網友議論紛紛，有的人甚至把最近美國商船被劫持之後打了勝仗與它做一個比較，比較之後，心中不免感到非常的悲傷。
索馬里的海盜為什麼要劫持中國的貨輪？面對索馬里海盜的挑戰，中國的海軍表現如何？在這個事件發生之後，各方的反應又怎麼樣？今後被劫持的人質和商船的結果又會如何發展？今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879。您也可以通過SKYPE和我們聯繫，SKYPE的地址是RDHD2008。
我們首先向各位介紹一下今天現場的兩位來賓。這一位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生。另外一位是資深的時事評論家陳破空先生。我們首先請陳先生跟我們觀眾朋友們介紹一下德新海號被劫持的情況。
陳破空：今年的10月19日，也就是在中共國慶60年大閱兵之後的兩個多星期，在索馬里海域塞舌爾群島320公里附近，有一艘中國的大型貨輪「德新海號」遭到了索馬里海盜的劫持，這大型貨輪的噸位是7萬多噸，它是屬於山東青島遠洋運輸公司，船上有25名船員。
這個劫持是中國去年派出遠洋護航艦隊之後發生的，也就是所謂軍艦遠征索馬里之後，首次遭到了攔劫，而且是在國慶之後。所以國內外尤其在華人中引起了極大的反響，包括國內的網友對此也議論紛紛。
主持人：我們看到大家在網上討論這次的劫持，比如說很多對軍事有興趣的人，還有對海洋知識方面有興趣的人，他們都在計算當時中國的海軍到底能不能把海盜所劫持的船給攔截下來，然後救了船上的人。那麼可不可請李天笑博士跟我們介紹一下，當時被劫的船在什麼位置？中國的巡洋艦又在什麼位置？最後經過了什麼樣的路線，船被劫持到什麼地方了？
李天笑：首先，中國派過去的兩艘導彈護衛艦是目前最先進的驅逐艦，它的能力跟兩艘海盜船是不可同日而語的，遠遠超過了他們。我們看這張地圖底下這個黑點（指圖）……
主持人：在右下角。
李天笑：右下角的地方就是被劫持的德新海號的位置，離霍比奧港大概是930海浬。我們現在再看一下中國海軍兩艘導彈護衛艦的位置，首先一艘是在3號位置。
主持人：3號位置，您指的是哪裡呢？
李天笑：3號位置在上面，就是1、2、3塊紅點，從左邊數來第3點，這裡到被劫持的德新海號的距離大概是1100海浬（在亞丁灣）。剛才圖上另外一艘就在A會合點。
主持人：就是最右上角的那一艘。
李天笑：最右上角的那艘到德新海號的距離大概是1080海浬。我們知道如果中國海軍能夠沿著索馬里海岸，就是那條斜線，基本上我們可以看到這是一個直角三角形，從中國的護衛艦到霍比奧港最短的那個直邊，實際上大概只有500海浬。如果要截回被劫持的船，你不可能走直角三角形最大的那個斜邊，1080海浬，等你到那兒的話，它早已到霍比奧港那邊去了，所以說必需走直邊。
主持人：您說走直邊，就是走圖上的那一條，從右上角到下邊那個紅線，是吧？
李天笑：從那條線到霍比奧港的話，應該是四十個小時，而被劫持的船到霍比奧港的話，大概需要六十多個小時。如果中國海軍艦艇全速向那邊駛過去，是可以非常有把握的守株待兔，在那裡等著，完全能夠截到。
現在的情況，一種是他們沒有權力去；還有一種網上的報道是，它走了一定的時候，走了幾百海浬以後，突然停下來了，說等待上級的命令。也就是人為的造成了沒有截到被劫持的船。
主持人：如果像您這樣分析的話，您認為它是有能力去阻止或截下被劫的這條船，但它沒有這樣去做？
李天笑：完全是這樣的情況。它可以這麼做也有能力這麼做，但是它卻沒有這麼做。
主持人：它有什麼理由不這樣做呢？
李天笑：現在網上很多報道都指向一個共同的理由，認為全速開到霍比奧港的時候，它所花的油錢要大於贖金。油錢可能要幾百萬美元，但贖金在談判過程中，一般來說像這樣的船，它會要價比較高，比方上千萬，而談判的結果可能會低於這個價格，這是一個比較主要的原因。
還有一個，它要等另外一條船，另外一個艦艇，三艘船一道會合，會合了以後再去。這個期間至少耽誤了10個小時，造成最後趕不上，所以最終趕不上的原因是它中途停下來。
主持人：它需要和其他的船艦會合嗎？如果這個被劫持的船本身就不是噸位很高的船，海盜當時的數量也不很多，那麼對於這個軍艦來說，它需要幾艘軍艦才能夠攔截這條船？
李天笑：我想在軍事實力上，一艘軍艦對付兩艘海盜快艇的話沒問題，而且據歐盟的海軍飛機監察的結果，在整個被劫持的大巨輪上面只有4個海盜，他們慢慢的、從容不迫的、悠悠哉哉的把船引到港裡面去。所以如果一艘軍艦先過去，然後另外兩艘過來，就算其中有一艘是供給船，另一艘再加入的話，我想這個問題也不大。
主持人：您說4個海盜搶了有好幾十名船員的這麼一條船？
李天笑：25名船員的萬噸巨輪，7萬多噸的裝煤的巨輪，它從南非駛過印度，經過印度洋時被攔劫的。
主持人：陳先生，您認為海軍的艦艇為什麼沒有繼續走，去截持這條船呢？
陳破空：我覺得中共海軍應該很明顯的有避戰、畏戰的這麼一個趨勢在裡面。因為在此之前，它們在口頭上宣傳它們非常強大，有導彈、有護衛艦、有驅逐艦，每個艦上還配有直升飛機，配有海軍，配有特種部隊。它們是吹得很厲害，但是當真正的考驗來臨的時候，當實戰就在前面的時候，它們卻畏縮不前了。
這有一個是屬於海軍的避戰和畏戰，這裡邊的原因我們不清楚，但也可能來自中共高層的指示。中共高層有可能是怕中共的海軍出洋相，因為中共的海軍號稱49年以來、甚至於號稱15世紀以來首次遠征，這個時候跟海盜交鋒，如果打得不好的話，甚至輸了的話，船員或者是貨輪不安全的話，那有可能以一個敗局昭告世界，那中共的海軍可能就灰頭土臉了。
因為在晚清的時候，北洋水師很強大，號稱亞洲第一、世界第四，吹得很厲害。但是跟日本一接戰卻全軍覆沒，日本是以弱勝強，把腐敗的北洋水師給打垮了。
那麼跟海盜打的話，中共的軍艦不知道什麼原因，極有可能就是怕出醜，為了怕出醜。同時剛才說什麼「油費」也可能是一個原因，甚至聽說平時的訓練都是假訓練，炮彈都是假炮彈，為了節約一些費用。那麼它怕出醜、怕損失所謂的軍威，進而損失所謂的黨威、國威的話，它有可能寧願讓這艘船駛進港口另外再想辦法，也不讓海軍出洋相，是這麼一個情況。
主持人：您說海軍，我們看到報道說只有4個海盜，而且海盜開的船或者是小艇並沒有戰鬥力，然後它要去跟海盜打仗，做為中國的護衛艦來說，肯定不只4個軍人，那麼它還怕打敗仗？這個很難理解。
陳破空：很難理解的就是究竟中共海軍的戰鬥力如何，它們的官員是否腐敗等等，因為前幾年我們接到很多報告說，由於部隊的官兵完全是物質待遇，不斷的加薪，搞到北海艦隊37%士兵和官兵普遍操作不適應作戰，甚至於因為物質利益上的爭奪，使士兵產生厭戰情緒，非常怕死。
那麼索馬里海盜的武裝應該是非常低級的，索馬里的海盜通常有AK47步槍，加上手榴彈和火箭筒，就只這麼點武器，但是他們驍勇善戰。而中國派出來護航的遠洋戰鬥力占了中國海軍的1/3強，號稱是現代化的，有導彈有特種部隊，所以軍力上來講是沒有問題。但是戰爭是講一個心理素質，講的是士氣，那麼究竟它們為什麼畏戰、避戰，出於什麼原因，我們還需進一步的考證。
李天笑：我覺得最根本的因素，最基本的原因就是，中共的海軍以及中共政權不把老百姓生命的安危作為頭等大事。在它的排列順序當中，像軍隊的榮譽、經濟上省油等等這些東西，它是放在老百姓的安危之上來考慮的。所以在這個基點上來說，它沒有動力在第一時間搶到最主要的攔截地點。那麼其它方面，我們在中共軍隊的一貫作為以及跟民眾之間的關係也能看出來，比如俄國海軍擊沉中國商船這個事件上面，中共是忍氣吞聲，並沒有提出嚴重的抗議。
另外，比方在四川大地震當中，溫家寶摔電話，中共軍隊仍然按兵不動，坐失良機，最後造成了重大的損失。另外在2007年，台灣有一艘漁船叫做慶豐華186號，當時有很多中國船員在上面，這艘船被海盜攔截以後，在港口呆了有大概7個月的時間，中共方面沒有絲毫的報道，中共媒體全都鴉雀無聲，最後海盜把一個中國的海員野蠻殘忍的槍殺了，之後，中共方面才開始介入，而實際上最後也是美國軍艦把這些人運走，當著中國軍艦的面把中國人運走了。在這個過程當中，我們可以看到中共政權對海外受到災難的民眾，它的態度是非常不同的。
我們還有個例子非常明顯，今年4月的時候，美國有一艘船隻被海盜劫持，劫持不久，大多數的海盜反被船員控制了，但船長卻被海盜用小艇載走，當時美軍艦艇離被劫持的船長同樣也是500海浬左右，跟今天發生的事情幾乎差不多距離，但是美軍馬上在第一時間趕到，包圍這個小艇而且擊斃了海盜，3個海盜被擊斃，同時1個海盜被抓，在這樣的情況下救出了船長。
所以說，我們不講兩國海軍的實力如何，中共吹噓它的實力如何，我們可以看出中共政權和美國政府對這個問題的態度，對受難民眾的態度是涇渭分明，是截然不同的。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線上，我們接一下江蘇趙先生的電話，趙先生您好。
趙先生：你好，嘉賓好。中共搞60年大慶，集中大量人力物力來為中共作秀，當時人們就說中共的大閱兵是嚇唬老百姓的，果不出所言，現在索馬里海盜劫持中共的貨船，就暴露了它對外屈膝投降，對內殘酷鎮壓的本性，面對4個海盜，中共的嘴臉就暴露無遺了。我早就說過，你看城管對小商小販，管的、打的多厲害，等真正外敵入侵時候，他們能做什麼？你看，武裝力量對工人農民、對法輪功學員的迫害鎮壓是那樣來勁兒，可是當面對外敵入侵或者是損害中國人利益的時候，他們是無能為力的。
中國海軍在南海、曾母暗沙沿海地區護航，所謂護航就是只顧繞著圈子走，不到港口去實際考察，所以好多島嶼被馬來西亞、越南開發。在南面的疆土它是這樣的賣國，在北面則有江澤民出賣中國北方大量的領土。而上次俄羅斯軍隊就擊毀了中國的漁船，我想問一下專家，這個被擊毀的漁船是在我們中國的領域還是在已經被它出賣的領域上，所以才造成中共不吭一聲，不宣傳、不報道這件事情？
主持人：謝謝趙先生。我們先來回應一下剛才趙先生所問的問題。當時離開俄羅斯的中國商船，我印象中好像是在一個公海中被擊沉的。
李天笑：中國商船是在公海當中，已駛出了俄羅斯領海，但俄羅斯強行圍劫這艘船，然後用槍掃射，造成了船員的死亡。
陳破空：最重要的是俄羅斯軍方完全不必要的發射了五百多發導彈，將那艘貨船給擊沉。
主持人：好像是因為它欠了一些稅？
陳破空：對，說它的貨物沒有經過驗收，有些劣質的大米不能裝卸，就扣押了這艘船，而這船卻擅自離港。但是俄羅斯軍方打警告性炮彈就可以使這船停下來，這艘船就可以回去，可是它們完全超過警告性質，打了500發炮彈，把它打得千瘡百孔，最後船被打沉，8名船員死亡，其他的人受重傷。
這500發炮彈所發洩的是對中國的一些仇恨，而中共政府的反應是非常低調，就跟剛才那位先生所講的一樣，中共政府恰恰是內外有別，對內部是威風八面；對外是縮頭烏龜，就跟以前北方人講的「拿槍對娘們兒耍威風」，根本不敢上戰場去真刀真槍的跟敵人幹。護航本身就是要護航，就是要保證中國商船或貨輪的安全，這就是它的任務。另外，中國的貨船出了事，它就應該去營救，這是你的職責，不應該中途放棄，但是它甚至說「武力營救不可能」。
剛才李博士也講得很好，對於人命關天的事，美國政府跟中共當局的態度是不一樣的，的確是這樣。講成本，美國政府營救自己公民的時候是不計成本、不計代價的，就像剛才營救船長的例子。還有美國政府在本國，比如有一公民失蹤，某個地方報道有小孩或老人失蹤，美國馬上出動直升飛機甚至船舶，派警方等各方面甚至特種部隊去搜索。這個成本是非常高的，遠遠超過了尋找一個人所得到的收益，但是美國根本不考慮這個，它就覺得人命關天，人是最重要的，自己的公民是最重要的。
同樣，在海外，一個美國公民出了事情，不管在哪個國家遇險或是遇到了司法上的麻煩，美國政府是全力營救，完全沒有考慮成本對不對稱，它不會去計算贖金多少，油費多少，沒有考慮這些東西，它考慮的是怎麼樣讓每一個美國公民安全，這是政府應盡的職責。而中國政府在這方面根本就不考慮，因為它把政權的安穩放在重中之重，而中國老百姓的命是輕若鴻毛。
主持人：您說到這兒，我想起最近發生的一個新聞，有一個小孩，他的父母報警說他跟著熱氣球飛到天上去了，結果當地又是出動飛機、又是警車，出動了很多人力，花了很多錢去救這個小孩。結果發現是譁眾取寵的，不是真實的事情。但從這事兒能看出美國的確對生命是很在意的。
李天笑：實際上這次還有一個原因，中共一直在吹噓它的海軍實力，所謂它現在已經能達到跟美國、日本、俄國併肩，實力非常強。特別是4月份的海軍大閱兵，中共海軍司令吳勝利說現在中共的海軍具有遠洋作戰能力，而且特別強調中共在遠洋的機動能力和戰略投放能力。那這次它應該顯示出機動能力來了？完全沒有，500海浬，它能走27節的速度，而這艘船當時最多只走8節到13節，完全是一種不能比擬的速度，所以才出現了這麼一個情況。
還有，我們今天看到最新的消息說，中國第四批遠洋護航編隊開始代替第三批，已經出發了。看到那上面的特種部隊穿著黑衣服，拿著很先進的衝鋒槍，一排幾十個人，當時很多海內外的人，比如像華人，我們都在關注這個問題，就看是不是會出現像當初美國海豹突擊隊營救他們那個船長的局面，是不是神槍手「啪啪」幾槍，就把這4個海盜給幹了，把人給救出來。但是完全沒看到，大家非常失望，中共海軍的表現完全跟它所吹噓的東西不符，這次這個牛皮是被捅破了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】海盜挑戰：中國海軍表現如何？ (http://www.dajiyuan.com)
