【大紀元11月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，今天我們的話題是「如何評價錢學森」。
（影片介紹）錢學森1911年出生，浙江杭州人，1935年赴美國留學，1939年獲加州理工學院博士學位，1947年晉升麻省理工學院教授，1949年升任加州理工學院噴氣推進實驗室主任教授。錢學森的導師、「超音速飛行之父」馮．卡門（feng kamen）在1967年出版的自傳中，稱錢學森為「美國火箭領域中最偉大的天才之一，我的傑出門生」。
1955年，在中美政府長達幾個月的日內瓦雙邊會談之後，錢學森離開了生活和工作了25年的美國，也把人們對他是否幫共產黨中國做間諜的爭議留在那裡。此後，他再也沒有去過美國。
返回中國後，錢學森創建、主持中國科學院力學研究所，成為中國火箭、導彈及航天技術發展的主要奠基人，曾任中國科協主席、全國政協副主席。錢學森去世後，獲得官方高度評價。
在1958年大躍進期間，錢學森在《人民日報》上發表「糧食畝產會有多少？」的文章，以科學家的名義論證「糧食畝產幾萬斤是完全可能的」，為毛澤東的「人有多大膽，地有多大產」提供了依據。
在哄抬、謊報、浮誇風的吹刮下，當時各地的農作物「衛星」相繼上天，水稻最高畝產達11萬斤。大躍進大刮「共產風」，導致三年大饑荒，餓死3千多萬人，一些地區甚至出現了人吃人的慘狀。
1989年，他表態擁護鎮壓天安門學生民主運動，2002年《人民日報》發表他學習江澤民「三個代表」的心得。在七、八十年代的氣功高潮中，錢學森超越實證科學，提出了「人體科學」的理論，他作過上百次相關報告，彙集成《人體科學與現代科學縱橫談》一書。當時，錢學森與國防科工委科技委主任張震寰將軍，親自組織創建了中國人體科學學會，並擔任主要負責人。
錢學森認為氣功、特異功能是客觀存在的，「氣功是打開人體科學大門的鑰匙」，他把氣功、特異功能、中醫理論的研究置於系統科學框架之內。他指出：氣功、中醫理論和特異功能，蘊育著人體科學最根本的道理。
1999年中共江澤民鎮壓法輪功之後，錢學森的言論被封殺。據原中國科學院博士生導師李寶慶透露，鑒於錢學森的威望，江澤民曾數次登門，親自要求錢學森對鎮壓法輪功表態，但都未能如願。（影片結束）
主持人：剛才大家看到的短片就是錢學森生平的介紹，錢學森被譽為「中國航天之父」，他在北京時間10月31日去世，他去世之後，追悼會於11月6日上午在北京舉行。
錢學森在科學界被人稱為是奇才，在其他方面也頗有造詣，尤其是他在中國衛星研製方面、導彈的研製方面和他晚年在人體科學方面的成就，可以說功不可沒。另一方面，在50年代末中國大躍進期間，他用科學所論證的「畝產萬斤糧」也給人們帶來了災難。在他去世之後，人們對他身後的評價褒貶不一，您如何評價錢學森呢？
今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879，和我們觀眾朋友分享您的高見和想法，再說一遍我們的直撥熱線號碼646-519-2879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址：RDHD2008。首先向各位介紹今天現場的兩位嘉賓，這位是新唐人特約評論員陳志飛博士，陳博士您好！
陳志飛：安娜妳好！
主持人：另一位是資深時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人妳好！
主持人：錢學森先生去世之後，各界對他的評價都不一樣，您能不能跟我們觀眾朋友介紹一下中國官方對他的評價，以及國際各界對他如何評價？
陳破空：中共官方介紹錢學森生平是令人意外的突出政治，講他是一位優秀的共產黨員，是忠誠的共產主義戰士，然後又強調他的愛國情懷。在這之後才談到他在軍事和科學領域的貢獻，談到他是中國航天事業的奠基人或者其他學科方面，海內外公認的傑出學者、科學家等等。中共介紹他主要就是拿他當樣板，繼續把他當愛國道具，因為從50年代開始一直到現在，中共對錢學森這個愛國道具的立意完全沒有改變。
那麼在國際上來看，國際上普遍對錢學森去世表示客觀的評價。在美國、英國和其它國家的大報上都報導了他去世的消息，稱他為「空氣動力學的傑出專家」、「美國噴氣實驗推進室的創建人」，說他是一種奇才，還說是中國的兩彈一星，中國的「兩彈之父」、「航天之父」、「航空科技的奠基人」等等。
在這裡最有意思的一個評價是他曾經就讀的學校，他曾經就讀麻省理工學院，也就讀加州理工學院。加州理工學院專門發了訃告，就是為他們傑出的校友錢學森的去世發表正式訃告，完全體現了美國社會的民主精神。
因為一個曾經在美國學有所成，最後把自己在自由環境中所學貢獻給專制政權的這麼一個人，本來是美國的敵人，但是美國的學校仍然對他做出公正的評價，給他一個訃告。這在中國這種專制國家是完全不能想像的。
不要說一個外國人在中國培養之後，離開中國回到他的國家，就說一個中國人受到中國的培養，到海外批評中國政府，如果他去世的話，中國政府是隻字不提的，甚至可能極盡咒罵。所以所有這些國際上的反應跟中共的報導形成鮮明的對照，中共是強調政治性，而國際上的報導是強調人性。
我要說一句的是：中共的那種報導，使當年錢學森在美國蒙受不白之冤，「麥卡錫主義」下他成了共產黨的間諜；反而被中共間接的坐實，說他是忠誠的共產黨員，什麼優秀的共產黨員等等這些，相當於說美國歷史上並沒有冤枉他。事實上，這是一個謎團，但中共這樣的講法對錢學森是非常不利的。
主持人：陳先生談到他回去中國的原因是個謎團，外界對他回國的原因也有很多不同的說法，有人說他因為愛國所以回國報效祖國；也有人說他要申請美國國籍被美國拒絕，對美國政府不滿所以要回國；還有的說實際上是美國政府以及中華人民共和國政府兩個政府談判的結果。那真實的原因到底是什麼呢？
陳志飛：今天我們評價錢學森的生平，有很多謎團還沒有解開，很多只有他自己才能解釋得清，那麼他帶到他的棺材裡去了，就很難給他一個完全客觀的評論，因為今天錢學森已經被捧上了神壇，就像1977年評價毛澤東一樣。所以我今天可能要冒天下之大不諱，說些客觀的話。
我覺得他被驅逐、被迫離開美國，當時看來並不是他個人的原因。因為美國有兩個比較大的對共產主義的恐懼浪潮，大幅度的驅趕浪潮，一個是1917年到1920年；第二個是1947年到1957年，這兩次的反共浪潮都是跟隨著共產主義的崛起，第一次是沙俄變成紅色俄國；第二次是在二戰之後，蘇俄整個崛起。
所以這就體現出1950年代美國取消他美國國籍的申請並不是針對錢學森個人的。我可以給你舉個例子，美國「曼哈頓工程（Manhattan Project）」的主要領導者，也是美國的「火箭之父」奧本海默（J.Robert Oppenheimer）比錢學森名氣要大得多，他也在1954年被剝奪取消了美國國籍。這是第二次對紅色浪潮恐懼的一個反應。
要說錢學森的話，可以肯定的是他始終對紅色中國抱有一絲希望，他並不反感。因為像陳破空先生說的，1947年是他事業的巔峰，三十幾歲就獲得麻省理工學院全職教授，那時他回國成婚，國民黨政府極力想挽留他，他拒絕了，他對當時腐敗的國民黨政府可能還是看不上眼的，這是肯定的。他可能也受到當時知識分子普遍的左派思潮影響，比較喜歡崛起的共產主義運動，所以他並不抗拒回國。
在這種情況下，又因為30年代他可能參加了美國的中國共產黨外圍組織，這是在美國「考克斯報告（Cox Report）」，一份對間諜的研究報告當中所引述的。所以這一切有可能首先是美國政府對他有不公的待遇；另外，他束身律己非常強，而且他一輩子又很順利，所以他發誓自此之後再也不回美國，再加上他對紅色中國有一些幻想，導致他離開美國回到當時的中國。
主持人：根據您所說的，從1950年之後，就有報導說他申請美國國籍卻被拒絕了，之後他想回國，但是因為美國政府認為他掌握了很重要的高科技高端的東西，可能會對美國造成威脅，所以又把他軟禁了5年，那麼之後他才回到中國。您覺得在這個過程中，在一個當時如日中天的科學家來說，這對他的心裡、感情各方面會有什麼樣的影響？
陳破空：首先補充幾句陳博士剛才所講的。是這麼一個情況，錢學森在1934年畢業於上海交通大學機械系之後，他是公派留學美國。公派留學是國民政府的公派，那他先是留學麻省理工學院，後來到加州理工學院。在這樣的情況下，1949年共產黨打敗了國民黨，建立了中共政府之後，錢學森馬上考慮加入美國籍，證明他當時對紅色政權是很恐懼的。
但是他提出公民申請之後，這個時候爆發了兩件事情：一個是冷戰之初；再一個朝鮮戰爭爆發。在這個時候美國興起了麥卡錫主義，普遍的懷疑學術界或者科學界，特別是軍事國防工業方面，有大量的共產黨的同情者或者密探。那麼錢學森和剛才提到「火箭之父」奧本海默都是被懷疑為同情共產主義的嫌疑人，都受到調查。
所以從1950年開始，錢學森被拒絕接觸美國國家的機密，這讓他感覺到非常不舒服。那時他在美國已經有非常巨大的貢獻，他是噴氣推進實驗室的創建人，對美國的軍事，空軍、海軍方面都做出了巨大的貢獻，是一個非常具有天才的、而且有數學天才的人物。這個時候他感到不快，美國拒絕他的入籍美國的申請，而且美國不僅拒絕了他的申請，還啟動了把他遞解出境的程序。
當他被啟動這個程序的時候，又被發現他裝了八百多公斤的資料，放在箱子裡準備運走，那美國就更加懷疑他，但是美國的國防和軍事部門又考慮到他對美國的重要性，又開始猶豫起來，這樣導致他被軟禁將近5年。1950年到1955年軟禁了5年。在這個軟禁過程中，他又改變了主意，他原來要申請美國國籍，原來是要爭取取消不被遞解出境。這個時候顯然他是憤怒了，他對麥卡錫主義的迫害感到非常的憤慨，就相反的爭取回到中國。
這時候中共政府也加強了活動，中共政府曾派一個叫葛庭燧的人（葛庭燧是他的老朋友）來做他的工作，叫他回去，他都不為所動。在49年、50年中共北方局委託葛庭燧來做他的工作，回國當科學院院士，他不為所動，而葛庭燧自己回去了。後來錢學森是在麥卡錫主義的壓力下改變了主意要回去的。
也就是說中共把他宣揚成愛國，但事實上錢學森是被迫離開美國的，而且錢學森回到中國時候，他對美國是一種報復的心態，他說他不會再回到美國，也沒有理由回到美國。後來各國的評論都說他回到中國之後，極力發展中國的導彈、核彈、衛星等等來對抗美國，他把他在美國所學貢獻於中國，實際上他是一種報復心態。
他的兒子錢永剛後來曾經說過：要讓錢學森回美國，美國政府必需道歉。美國政府並沒有道歉，但是美國政府確實取消了麥卡錫主義這套東西，停止那一類的政治迫害。所以說錢學森回國的動機非常複雜。
後來中共把他宣揚成一個……我剛才說麥卡錫主義懷疑他是共產主義間諜，他當時並不是，但是中共在訃告中又把他說成是共產主義戰士，說他是優秀黨員，這樣反而好像給了麥卡錫主義一種口實，所以這其中的原因是非常複雜的。
主持人：很多人都把他稱為是科學界的奇才。您認為他的哪些建樹被稱為奇才？還是說他整個人的智力，各個方面是個奇才呢？
陳志飛：我覺得讓人嘆為觀止的是他的學科跨度非常大，在各個方面都有非常深厚的功力。因為如果你是做工程的話，你很難在數學或者物理方面有特殊的造詣，或者你是專門做理科的話，在工程方面、實際的工程經驗方面就很薄弱，而錢學森是在這兩者還有很多領域，甚至在化學方面都有比較深的造詣。但這又引起另外一個問題：他是不是一個貨真價實的著名科學家？外電報導把他定義為一個「力學工程師」，我覺得這是比較中肯的。因為如果要看科學貢獻的話，最高的標準就是你是不是拿到諾貝爾獎。
正因為錢學森是在一個工程方面具有高度數學化的工程學科，就是空氣動力學，我們學過工程的人都知道，工程有兩個學科跟數學密不可分：一個就是力學；一個就是控制論。錢學森恰恰是在這兩個領域顯露出奇才，他的導師馮．卡門評價他的時候說：他是一個數學天才，不可低估的天才。無可厚非的，他是一個天才，這是沒有爭議的。
可是從另一方面，我覺得他相比華人普遍認可的楊振寧等這些在美國科學界公認的泰斗來說，客觀來講我覺得還有一段距離。因為他的職業生涯不完整，他在如日中天的1954年之後，淡出了空氣動力學領域。就像你打NBA打到一半的時候突然退休了，那是不是把你加入「名人堂」呢？可能就沒法加入名人堂。就像姚明現在這個狀態一樣，你只有幾個輝煌的時刻。
另外一個方面，他的天分據美國這邊的華人學家和作家的評論，他們參考一些美國學者的意見，覺得他的天才主要集中在計算方面，這就是秉承發揚了華人的傳統。楊振寧也是數學非常好，他的老師是陳省身。可是楊振寧在物理的理論方面，據說是愛因斯坦之後最偉大的理論物理學家之一。
錢學森最大的貢獻是跟他的導師馮卡門發明了「馮卡門公式」，用來計算飛機機翼的空氣動力，其中他扮演的是計算師這麼個配角。所以我覺得錢學森的主要功績還是在計算方面，對力學有很大的推進。但是在理論方面似乎並沒有引起像奧本海默、馮．卡門、布勞恩這麼巨大的貢獻。
主持人：我們有一位觀眾朋友在線上，我們先接一下溫哥華張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜好。我認為錢學森應該是科學上的巨人，但是人格道德上不一定是巨人，是比較藐小的。特別是他去世以後蓋著中國共產黨黨旗，這樣的話，他將會被釘在歷史的恥辱柱上，我是這麼認為的。
錢學森的失敗，我總結他有10點：一個是他想入美國籍，但沒有圓美國夢。第二、他回國探親，結果帶了很多資料被海關懷疑為間諜。第三、曾入過獄後來軟禁5年，也就是說在美國曾經出問題，沒有什麼前途。第四、55年回國，58年大躍進，提出畝產萬斤，然後導致人為的災難，餓死幾千萬的同胞，這些都不是他當年回國的初衷。
第五、文革初期，華國鋒等人都受到了改造，但是文革時很少迫害軍隊，而他當時是軍隊的身分，所以就沒有受到批評。但是他肯定聽到這些同胞、跟他一樣的人回國受到的那種待遇，當時他的心情也不知道是什麼滋味。
第六、89年六四屠殺的時候，他是比較表態支持政府的，所以他的人格就不是很好，人格藐小。第七、世界共產主義因為政治生態環境不適，在80年代末開始絕種，他一定認識到他這一生對共產黨的所有奉獻基本上是徹底失敗。第八、他晚年想研究人體科學，但是共產黨不讓他研究，讓他很無奈。第九、我不知道神七上天造假有沒有涉及到他，如果涉及到他的話，或者他知道這個是造假的話，他不知作何感想。
總的來說，他一生奉獻的成果已為未來地球人埋下了不安全的惡瘤種子，我認為是這樣子。我想他應該向死去的幾千萬人道歉，為後人的不安全感，他也應該道歉。
主持人：謝謝張先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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