【大纪元11月9日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好！欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，今天我们的话题是“如何评价钱学森”。
（影片介绍）钱学森1911年出生，浙江杭州人，1935年赴美国留学，1939年获加州理工学院博士学位，1947年晋升麻省理工学院教授，1949年升任加州理工学院喷气推进实验室主任教授。钱学森的导师、“超音速飞行之父”冯．卡门（feng kamen）在1967年出版的自传中，称钱学森为“美国火箭领域中最伟大的天才之一，我的杰出门生”。
1955年，在中美政府长达几个月的日内瓦双边会谈之后，钱学森离开了生活和工作了25年的美国，也把人们对他是否帮共产党中国做间谍的争议留在那里。此后，他再也没有去过美国。
返回中国后，钱学森创建、主持中国科学院力学研究所，成为中国火箭、导弹及航天技术发展的主要奠基人，曾任中国科协主席、全国政协副主席。钱学森去世后，获得官方高度评价。
在1958年大跃进期间，钱学森在《人民日报》上发表“粮食亩产会有多少？”的文章，以科学家的名义论证“粮食亩产几万斤是完全可能的”，为毛泽东的“人有多大胆，地有多大产”提供了依据。
在哄抬、谎报、浮夸风的吹刮下，当时各地的农作物“卫星”相继上天，水稻最高亩产达11万斤。大跃进大刮“共产风”，导致三年大饥荒，饿死3千多万人，一些地区甚至出现了人吃人的惨状。
1989年，他表态拥护镇压天安门学生民主运动，2002年《人民日报》发表他学习江泽民“三个代表”的心得。在七、八十年代的气功高潮中，钱学森超越实证科学，提出了“人体科学”的理论，他作过上百次相关报告，汇集成《人体科学与现代科学纵横谈》一书。当时，钱学森与国防科工委科技委主任张震寰将军，亲自组织创建了中国人体科学学会，并担任主要负责人。
钱学森认为气功、特异功能是客观存在的，“气功是打开人体科学大门的钥匙”，他把气功、特异功能、中医理论的研究置于系统科学框架之内。他指出：气功、中医理论和特异功能，蕴育着人体科学最根本的道理。
1999年中共江泽民镇压法轮功之后，钱学森的言论被封杀。据原中国科学院博士生导师李宝庆透露，鉴于钱学森的威望，江泽民曾数次登门，亲自要求钱学森对镇压法轮功表态，但都未能如愿。（影片结束）
主持人：刚才大家看到的短片就是钱学森生平的介绍，钱学森被誉为“中国航天之父”，他在北京时间10月31日去世，他去世之后，追悼会于11月6日上午在北京举行。
钱学森在科学界被人称为是奇才，在其他方面也颇有造诣，尤其是他在中国卫星研制方面、导弹的研制方面和他晚年在人体科学方面的成就，可以说功不可没。另一方面，在50年代末中国大跃进期间，他用科学所论证的“亩产万斤粮”也给人们带来了灾难。在他去世之后，人们对他身后的评价褒贬不一，您如何评价钱学森呢？
今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码646-519-2879，和我们观众朋友分享您的高见和想法，再说一遍我们的直拨热线号码646-519-2879，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址：RDHD2008。首先向各位介绍今天现场的两位嘉宾，这位是新唐人特约评论员陈志飞博士，陈博士您好！
陈志飞：安娜你好！
主持人：另一位是资深时事评论家陈破空先生，陈先生您好！
陈破空：主持人你好！
主持人：钱学森先生去世之后，各界对他的评价都不一样，您能不能跟我们观众朋友介绍一下中国官方对他的评价，以及国际各界对他如何评价？
陈破空：中共官方介绍钱学森生平是令人意外的突出政治，讲他是一位优秀的共产党员，是忠诚的共产主义战士，然后又强调他的爱国情怀。在这之后才谈到他在军事和科学领域的贡献，谈到他是中国航天事业的奠基人或者其他学科方面，海内外公认的杰出学者、科学家等等。中共介绍他主要就是拿他当样板，继续把他当爱国道具，因为从50年代开始一直到现在，中共对钱学森这个爱国道具的立意完全没有改变。
那么在国际上来看，国际上普遍对钱学森去世表示客观的评价。在美国、英国和其它国家的大报上都报导了他去世的消息，称他为“空气动力学的杰出专家”、“美国喷气实验推进室的创建人”，说他是一种奇才，还说是中国的两弹一星，中国的“两弹之父”、“航天之父”、“航空科技的奠基人”等等。
在这里最有意思的一个评价是他曾经就读的学校，他曾经就读麻省理工学院，也就读加州理工学院。加州理工学院专门发了讣告，就是为他们杰出的校友钱学森的去世发表正式讣告，完全体现了美国社会的民主精神。
因为一个曾经在美国学有所成，最后把自己在自由环境中所学贡献给专制政权的这么一个人，本来是美国的敌人，但是美国的学校仍然对他做出公正的评价，给他一个讣告。这在中国这种专制国家是完全不能想像的。
不要说一个外国人在中国培养之后，离开中国回到他的国家，就说一个中国人受到中国的培养，到海外批评中国政府，如果他去世的话，中国政府是只字不提的，甚至可能极尽咒骂。所以所有这些国际上的反应跟中共的报导形成鲜明的对照，中共是强调政治性，而国际上的报导是强调人性。
我要说一句的是：中共的那种报导，使当年钱学森在美国蒙受不白之冤，“麦卡锡主义”下他成了共产党的间谍；反而被中共间接的坐实，说他是忠诚的共产党员，什么优秀的共产党员等等这些，相当于说美国历史上并没有冤枉他。事实上，这是一个谜团，但中共这样的讲法对钱学森是非常不利的。
主持人：陈先生谈到他回去中国的原因是个谜团，外界对他回国的原因也有很多不同的说法，有人说他因为爱国所以回国报效祖国；也有人说他要申请美国国籍被美国拒绝，对美国政府不满所以要回国；还有的说实际上是美国政府以及中华人民共和国政府两个政府谈判的结果。那真实的原因到底是什么呢？
陈志飞：今天我们评价钱学森的生平，有很多谜团还没有解开，很多只有他自己才能解释得清，那么他带到他的棺材里去了，就很难给他一个完全客观的评论，因为今天钱学森已经被捧上了神坛，就像1977年评价毛泽东一样。所以我今天可能要冒天下之大不讳，说些客观的话。
我觉得他被驱逐、被迫离开美国，当时看来并不是他个人的原因。因为美国有两个比较大的对共产主义的恐惧浪潮，大幅度的驱赶浪潮，一个是1917年到1920年；第二个是1947年到1957年，这两次的反共浪潮都是跟随着共产主义的崛起，第一次是沙俄变成红色俄国；第二次是在二战之后，苏俄整个崛起。
所以这就体现出1950年代美国取消他美国国籍的申请并不是针对钱学森个人的。我可以给你举个例子，美国“曼哈顿工程（Manhattan Project）”的主要领导者，也是美国的“火箭之父”奥本海默（J.Robert Oppenheimer）比钱学森名气要大得多，他也在1954年被剥夺取消了美国国籍。这是第二次对红色浪潮恐惧的一个反应。
要说钱学森的话，可以肯定的是他始终对红色中国抱有一丝希望，他并不反感。因为像陈破空先生说的，1947年是他事业的巅峰，三十几岁就获得麻省理工学院全职教授，那时他回国成婚，国民党政府极力想挽留他，他拒绝了，他对当时腐败的国民党政府可能还是看不上眼的，这是肯定的。他可能也受到当时知识分子普遍的左派思潮影响，比较喜欢崛起的共产主义运动，所以他并不抗拒回国。
在这种情况下，又因为30年代他可能参加了美国的中国共产党外围组织，这是在美国“考克斯报告（Cox Report）”，一份对间谍的研究报告当中所引述的。所以这一切有可能首先是美国政府对他有不公的待遇；另外，他束身律己非常强，而且他一辈子又很顺利，所以他发誓自此之后再也不回美国，再加上他对红色中国有一些幻想，导致他离开美国回到当时的中国。
主持人：根据您所说的，从1950年之后，就有报导说他申请美国国籍却被拒绝了，之后他想回国，但是因为美国政府认为他掌握了很重要的高科技高端的东西，可能会对美国造成威胁，所以又把他软禁了5年，那么之后他才回到中国。您觉得在这个过程中，在一个当时如日中天的科学家来说，这对他的心里、感情各方面会有什么样的影响？
陈破空：首先补充几句陈博士刚才所讲的。是这么一个情况，钱学森在1934年毕业于上海交通大学机械系之后，他是公派留学美国。公派留学是国民政府的公派，那他先是留学麻省理工学院，后来到加州理工学院。在这样的情况下，1949年共产党打败了国民党，建立了中共政府之后，钱学森马上考虑加入美国籍，证明他当时对红色政权是很恐惧的。
但是他提出公民申请之后，这个时候爆发了两件事情：一个是冷战之初；再一个朝鲜战争爆发。在这个时候美国兴起了麦卡锡主义，普遍的怀疑学术界或者科学界，特别是军事国防工业方面，有大量的共产党的同情者或者密探。那么钱学森和刚才提到“火箭之父”奥本海默都是被怀疑为同情共产主义的嫌疑人，都受到调查。
所以从1950年开始，钱学森被拒绝接触美国国家的机密，这让他感觉到非常不舒服。那时他在美国已经有非常巨大的贡献，他是喷气推进实验室的创建人，对美国的军事，空军、海军方面都做出了巨大的贡献，是一个非常具有天才的、而且有数学天才的人物。这个时候他感到不快，美国拒绝他的入籍美国的申请，而且美国不仅拒绝了他的申请，还启动了把他递解出境的程序。
当他被启动这个程序的时候，又被发现他装了八百多公斤的资料，放在箱子里准备运走，那美国就更加怀疑他，但是美国的国防和军事部门又考虑到他对美国的重要性，又开始犹豫起来，这样导致他被软禁将近5年。1950年到1955年软禁了5年。在这个软禁过程中，他又改变了主意，他原来要申请美国国籍，原来是要争取取消不被递解出境。这个时候显然他是愤怒了，他对麦卡锡主义的迫害感到非常的愤慨，就相反的争取回到中国。
这时候中共政府也加强了活动，中共政府曾派一个叫葛庭燧的人（葛庭燧是他的老朋友）来做他的工作，叫他回去，他都不为所动。在49年、50年中共北方局委托葛庭燧来做他的工作，回国当科学院院士，他不为所动，而葛庭燧自己回去了。后来钱学森是在麦卡锡主义的压力下改变了主意要回去的。
也就是说中共把他宣扬成爱国，但事实上钱学森是被迫离开美国的，而且钱学森回到中国时候，他对美国是一种报复的心态，他说他不会再回到美国，也没有理由回到美国。后来各国的评论都说他回到中国之后，极力发展中国的导弹、核弹、卫星等等来对抗美国，他把他在美国所学贡献于中国，实际上他是一种报复心态。
他的儿子钱永刚后来曾经说过：要让钱学森回美国，美国政府必需道歉。美国政府并没有道歉，但是美国政府确实取消了麦卡锡主义这套东西，停止那一类的政治迫害。所以说钱学森回国的动机非常复杂。
后来中共把他宣扬成一个……我刚才说麦卡锡主义怀疑他是共产主义间谍，他当时并不是，但是中共在讣告中又把他说成是共产主义战士，说他是优秀党员，这样反而好像给了麦卡锡主义一种口实，所以这其中的原因是非常复杂的。
主持人：很多人都把他称为是科学界的奇才。您认为他的哪些建树被称为奇才？还是说他整个人的智力，各个方面是个奇才呢？
陈志飞：我觉得让人叹为观止的是他的学科跨度非常大，在各个方面都有非常深厚的功力。因为如果你是做工程的话，你很难在数学或者物理方面有特殊的造诣，或者你是专门做理科的话，在工程方面、实际的工程经验方面就很薄弱，而钱学森是在这两者还有很多领域，甚至在化学方面都有比较深的造诣。但这又引起另外一个问题：他是不是一个货真价实的著名科学家？外电报导把他定义为一个“力学工程师”，我觉得这是比较中肯的。因为如果要看科学贡献的话，最高的标准就是你是不是拿到诺贝尔奖。
正因为钱学森是在一个工程方面具有高度数学化的工程学科，就是空气动力学，我们学过工程的人都知道，工程有两个学科跟数学密不可分：一个就是力学；一个就是控制论。钱学森恰恰是在这两个领域显露出奇才，他的导师冯．卡门评价他的时候说：他是一个数学天才，不可低估的天才。无可厚非的，他是一个天才，这是没有争议的。
可是从另一方面，我觉得他相比华人普遍认可的杨振宁等这些在美国科学界公认的泰斗来说，客观来讲我觉得还有一段距离。因为他的职业生涯不完整，他在如日中天的1954年之后，淡出了空气动力学领域。就像你打NBA打到一半的时候突然退休了，那是不是把你加入“名人堂”呢？可能就没法加入名人堂。就像姚明现在这个状态一样，你只有几个辉煌的时刻。
另外一个方面，他的天分据美国这边的华人学家和作家的评论，他们参考一些美国学者的意见，觉得他的天才主要集中在计算方面，这就是秉承发扬了华人的传统。杨振宁也是数学非常好，他的老师是陈省身。可是杨振宁在物理的理论方面，据说是爱因斯坦之后最伟大的理论物理学家之一。
钱学森最大的贡献是跟他的导师冯卡门发明了“冯卡门公式”，用来计算飞机机翼的空气动力，其中他扮演的是计算师这么个配角。所以我觉得钱学森的主要功绩还是在计算方面，对力学有很大的推进。但是在理论方面似乎并没有引起像奥本海默、冯．卡门、布劳恩这么巨大的贡献。
主持人：我们有一位观众朋友在线上，我们先接一下温哥华张先生的电话，张先生您好。
张先生：安娜好。我认为钱学森应该是科学上的巨人，但是人格道德上不一定是巨人，是比较藐小的。特别是他去世以后盖着中国共产党党旗，这样的话，他将会被钉在历史的耻辱柱上，我是这么认为的。
钱学森的失败，我总结他有10点：一个是他想入美国籍，但没有圆美国梦。第二、他回国探亲，结果带了很多资料被海关怀疑为间谍。第三、曾入过狱后来软禁5年，也就是说在美国曾经出问题，没有什么前途。第四、55年回国，58年大跃进，提出亩产万斤，然后导致人为的灾难，饿死几千万的同胞，这些都不是他当年回国的初衷。
第五、文革初期，华国锋等人都受到了改造，但是文革时很少迫害军队，而他当时是军队的身份，所以就没有受到批评。但是他肯定听到这些同胞、跟他一样的人回国受到的那种待遇，当时他的心情也不知道是什么滋味。
第六、89年六四屠杀的时候，他是比较表态支持政府的，所以他的人格就不是很好，人格藐小。第七、世界共产主义因为政治生态环境不适，在80年代末开始绝种，他一定认识到他这一生对共产党的所有奉献基本上是彻底失败。第八、他晚年想研究人体科学，但是共产党不让他研究，让他很无奈。第九、我不知道神七上天造假有没有涉及到他，如果涉及到他的话，或者他知道这个是造假的话，他不知作何感想。
总的来说，他一生奉献的成果已为未来地球人埋下了不安全的恶瘤种子，我认为是这样子。我想他应该向死去的几千万人道歉，为后人的不安全感，他也应该道歉。
主持人：谢谢张先生。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】如何评价钱学森? (上)
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