【大紀元2月9日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。最近溫家寶前往歐洲四國和歐盟總部進行訪問，不料卻在英國的劍橋大學演講時遭到了飛鞋的襲擊，在尷尬片刻後他回應說，這種卑鄙的伎倆無法阻撓中英兩國人民的友誼。
無獨有偶，在前一段布什總統前往伊拉克演講時也遭到了飛鞋的襲擊。那麼當時布什總統躲過了飛鞋，而且他幽默的說，這雙鞋是10號的。對溫家寶總理和布什總統兩國首腦對於飛鞋的反應，人們褒貶不一，不過大家都非常好奇，為什麼兩國首腦對飛鞋卻如此不同的反應？
另外當時溫家寶在演講時，中國官方的媒體是直播，而到飛鞋的這一段時畫面卻中斷，第二天又播了全程，但卻不允許大家去討論，這又是為什麼？這雙鞋的襲擊是不是砸了溫家寶的歐洲之行？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879，中國大陸的免費號碼是4007087995再撥8991160297，你也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是RDHD2008，那首先向各位介紹一下今天現場的兩位嘉賓，這位是哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李博士您好！
李天笑：主持人好！
主持人：另外一位是資深的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人好！
主持人：可不可以先請陳先生跟我們說一下，您認為這次溫家寶訪問歐洲四國和歐盟總部整體的效果如何？
陳破空：首先溫家寶這次到歐洲去，他首要是為了改善中歐關係，因為在去年的11月底的時候，當中共得知歐盟的輪值主席法國總統薩爾科奇要會見西藏精神領袖達賴喇嘛的時候，中共就悍然的單方面的宣佈取消預定中的中歐峰會，原本是預定在2008年的12月1日舉行。但是現在過去才剛剛2個月，中共又急於恢復所謂的中歐峰會。
那麼他這次去是因為和法國的關係搞僵了，他要去改善中歐關係，尤其是要改善跟英國和德國的關係，因為這兩個和法國一樣都是非常重要的歐洲大國，同時他也出席所謂瑞士的達沃斯論壇，想表現在危機中他的信心之旅，表現在危機中，中國有信心克服經濟危機。
那麼他改善中歐關係的主要方法，還是跟歷史上一樣，就是大單的採購，一共簽署了38項經濟協議，涉及資金150億人民幣，以此來取悅英、德等國。
主持人：那我們看這一次溫家寶他自己說，他說他是繞著法國走一圈，而且他還說不訪法國的原因眾所周知，那剛才陳破空先生提到的，大家普便認為他不去法國的原因是因為前一段時間法國總統薩爾科奇會見了達賴喇嘛。
那我們知道去年和前年，英國的首相還有德國的總理都會見了達賴喇嘛，那如果他不去法國的話，他應該不去德國和英國，他為什麼要去訪問英國和德國呢？
李天笑：是這樣的。因為歐盟裡邊有三架馬車，這三架馬車就是英國、法國、德國，現在歐盟和中國的經濟關係非常緊密，中國實際上向歐盟出口占中國總出口的大概是20%以上，而歐盟向中國出口占歐盟的總出口的大概只有5%，因此雙方是不對等的。
就是中國對歐盟的經濟依賴關係這種依賴性相當大，在這個情況下就是他要報復法國，報這個一箭之仇，就是剛才陳先生講的，那如果再繼續跟英國跟德國搞僵的話，那這個對中國的整個經貿是一個非常重大的打擊。
對這個中共政權，今年它又遇到失業率非常高漲，而且經濟現在下滑這樣的情況，會造成社會不穩定，所以它是承擔不起的。得罪不起，就是它不能夠同時得罪三個人，這是一個。再有一個，我覺得這裡邊還有一個因素，就是說它跟德國和英國，實際上也是因為這兩國的首腦接見了達賴喇嘛以後搞僵過一段時間，跟德國搞僵了大概有一年左右，跟英國也斷了幾個月。
那麼在這種情況下又很快就恢復了，也就是說跟法國的關係很快也會恢復起來，他挺不住的，他只不過在中國人面前表示一種他所謂的愛國的堅定性等等，表示中共政治上的這種堅定，過了以後他肯定又會去跟他握手言歡，那麼這是第二個原因。
第三個原因是他吃準了薩爾科奇，認為這個人有一定的動搖性和搖擺性，但是這一次薩爾科奇表現出來出於異常的堅定，軟的不吃硬的不吃，反正我就是見了達賴喇嘛，你要怎麼樣。
中共是完全沒有料到這一點，結果是沒有辦法束手無策，吃了一個很大的虧，所以說面子上完全過不去，所以這次要對他進行報復。但是我想這個過後的話，中共就會考慮到這個因素。
而且發現一個問題就是德國默克爾夫人實際上是一直很堅硬，沒有對中共屈膝。那在這種情況下，中共反而是貼上去了，所以說這個問題上也是告訴西方政治領袖，就是說對中共的關係當中，還是要以「硬」為主，就是你越硬他可能對你越軟，你是要搖擺不定的話，可能中共就吃定你了。
主持人：那說到這，我們知道中共是非常要面子的，寧可自己花大錢去給人家一些訂單，面子上也要讓人家說一句什麼話。那麼我們看到在德國問題上，你要是說薩爾科奇這次硬的話，那德國總理默克爾可比薩爾科奇硬多了。
但是上一次他剛剛跟德國鬧了不愉快之後，還要自己去找人家，那說就是往低了說是很沒面子，往高了說是喪失了國家尊嚴。那麼下一次有沒有可能比如說德國如果再做出一個中共會認為很沒有面子的事情，他再跑去法國跟法國去言歡，然後再對德國說我要怎麼怎麼去制裁你。
陳破空：是的，中共一直在玩這種老套的把戲，這也是只不過是針對法國而已，事實上德國總理默克爾會見達賴喇嘛是在2007年9月的事情，那也就是一年半之前的事情，當時默克爾會見了達賴喇嘛之後，中德關係非常的緊繃，急劇冷卻，中共的官方媒體是連篇的賭咒德國，而且就在去年的奧運會上，默克爾是帶頭抵制北京奧運的西方大國首腦，他拒絕出席，完全拒絕出席北京奧運會，這是其一。
至於講的英國，英國首相布朗會見達賴喇嘛僅僅是去年，也就是奧運會前，2008年5月份的事情。但是5月份布朗會見達賴喇嘛之後，中共就馬上宣布中英關係緊張，而且非常緊繃，也是對英國進行大肆的斥罵，而且布朗也是婉拒了中共的邀請去出席北京奧運會，他婉拒出席開幕式，而僅僅是象徵性的出席了閉幕式。
那麼也就是說跟德國這個緊繃只是一年半，跟英國只是半年，中共就急於攀上關係。因為中共覺得它就像個小學生或中學生那種心態，得罪一個趕緊去討好另外一個。中共原來是拿百億歐元討好法國，認為在奧運會上英國穩不住了，德國是靠不住了，要靠法國這個歐洲大國，至少得去一個首腦嘛！
那麼法國總理就跟他講了，你要跟達賴喇嘛對話，那麼我就去。那麼中共就答應了跟達賴喇嘛對話，也假裝象徵性的跟達賴喇嘛的代表接觸了幾次，所以薩爾科奇去了。而且在薩爾科奇去之前，中共又給了百億歐元的訂單，中共就認為我算是已經夠義氣了，我已經做到這個程度。
但事實上當奧運會一結束，中共就翻臉，就公開的說說沒有什麼西藏問題，甚至說跟達賴喇嘛不談西藏問題，這個時候薩爾科奇覺得上當了，所以說他馬上就會見達賴喇嘛以示彌補，這個時候中共就暴跳如雷。
中共這種暴跳如雷是非常的荒謬的，因為他這種暴跳如雷好像是說我騙了你，你也該接受，這才夠朋友。它以為他還能管了西方國家，還能管了西方政要首腦。
所以說這次它跟法國演這個戲只不過是跟英國、德國係的循環上演，它總是一段時間跟一個歐洲大國發生交惡，然後就假裝不理去討好別的國家，還公開的說我繞著法國走一趟，就像小學生玩家家似的，我就不理你什麼的，但是過一段時間它又會自找台階，馬上就恢復中法關係的熱絡，又趕緊去跟薩爾科奇活絡起來。
又假裝中法關係又熱絡，又自己報導說現在又回暖什麼什麼的，跟以前中日關係一樣，中日頂了那麼久，但是又把安倍晉三接到北京去訪問，宣傳不計前嫌向前看，中共總是在中間演，根本的問題是中共的意識型態，獨裁專制這一套跟歐洲的意識型態，就是民主自由這套完全對立，它們時不時的就會發生衝突，衝突是恆定的、注定的，而緩和只是暫時的。
主持人：那這一次雖然溫家寶沒有去法國，去了英國和德國，但是非常不幸的是他在英國劍橋大學演講的時候，卻有觀眾用飛鞋來抗議，就是向他扔了一隻鞋，對他表示抗議，那我們現在看一段這個當時的錄像。
（播放新聞畫面）
鞋子落在距離溫家寶一米遠的地方。由於事發突然，溫家寶有些驚愕，停頓了幾秒鐘才繼續演說。溫的助手走到台上把這只灰色的運動鞋拿走。抗議者隨後被安全人員架離該校音樂廳。
這名抗議者吹著口哨，然後高喊：「這個大學怎麼能為這個獨裁者出賣自己，你們怎麼能聽得下他講的謊言，站起來抗議吧。」
一名警方發言人說這名男子以擾亂公共秩序被逮捕，但沒有提供進一步的細節。
（新聞畫面結束）
主持人：好，我們剛才看了那一段就是現場的錄像情況，那您怎麼解讀這種情形呢？
李天笑：首先我們看到這裡邊非常有趣，自從上次在伊拉克發生布什扔鞋事件以後，就發展成為一種表達政治意願的工具，用鞋子代替了以往臭雞蛋和西紅柿。因為反恐以後，檢查特別嚴格，每個人都要進行，再說中共去了以後對英國也有要求。
所以這種情況下，你提著菜籃子進去可能是不行，但是鞋子你沒辦法來查，你頂多就是把鞋子脫下來看鞋子裡面有沒有東西，因為這鞋子就非常變異的成為了一種抗議的工具，但是我覺得溫家寶在這裡面，他用的就是「獨裁者」，實際上溫家寶完全沒有必要這麼做。
為什麼呢？就是說你想溫家寶在汶川地震當中，他就發令軍隊要去救援，但是軍隊是遲遲叫不動，然後黃菊也拍桌子罵他，陳良宇也可以頂他等等，所以他在中共黨內他是受擠壓的這種人，他根本就稱不上獨裁者，所以獨裁者不是針對他的，是對著中共而來的。
但是他卻把這個事情當成對著他的，所以這個事情有這麼一點因素，所以他可以非常婉轉的用一句話，比方說，向布什用這個十號鞋來說，他可以說這隻鞋肯定是Made in China，所以說這個事情很可能就過去，但是他沒有這種政治幽默。
但是沒有這種政治幽默的原因還不單單是在於他的政治素質或是性格，或者是領導人的表達方式，他準備了很多各種各樣的中外典故，我們看到他在西班牙論壇跟在西班牙發言的時候，用了很多「和而不同」，和而不同就是說你得包容，但是他表現的就非常不包容，因為說到獨裁者，他就暴跳如雷了。
那麼還有我覺得這代表了從黨文化裡面出來的這麼一種沉澱，在他身上表現的非常明顯，就是溫家寶出來到四國遊走，他不是代表他自己，他是代表作為一個中共政權的領導，一個總理，所以說在他身上體現他必須要代表黨性，他是中共整個的這個結構的有機組織部分。
主持人：您的意思是說即使他自己有點幽默。
李天笑：他也不敢在這個場合下發揮，就是這種情況下，他首先保持就是政治上的正確，不被他的政治對手抓到小辮子，還有一點就是他本身確實也沒有這麼大的權力，他這個權力沒有游刃有餘，他在整個中共體系當中，他只不過是一個小卒子，一個工具而已。
所以說他用這種詩歌，用各種各樣的名言來表達他心中的鬱悶，也可以看出這一點，所以說種種的因素，造成他不能夠像布什這麼樣的幽默，用這種方式來表現出一個政治家的風度。
主持人：那我覺得對中國來說，在聽到這個溫家寶總理的回應了之後，我們可能都覺得是在意料之中的。但是對很多西方人來說，他會覺得很奇怪，比如說「這種卑鄙的伎倆是無法阻撓中英兩國的友誼的」，首先大家會說，他為什麼會說這是卑鄙的伎倆呢？這和中英兩國人民的友誼有什麼關係呢？
陳破空：對，我們可以深究一下，就是說一個人扔鞋抗議，你可以說他不禮貌，也可以說他粗魯，也可以說他不恰當在這種場合中，你都可以這麼講，或者甚至違反了一些規定，但是如果說卑鄙的伎倆，這個就是太重了。
這說明什麼，就中共領導人歷來對他的政敵上綱上線，所以他們習慣了，像毛澤東時代是階級鬥爭為綱領，在任何地方都認為有階級鬥爭，有階級敵人。那麼到了江澤民和溫家寶、胡錦濤時代，他們也是這樣，只要抓到了政敵，他就認為背後有很大的陰謀，有什麼，他習慣上綱上線，所以這是他本能的反應，說卑鄙的伎倆，說得太重了。殺雞用牛刀，完全是把話說得過頭了，這是一點。
另外他再提到什麼，這種卑鄙的伎倆什麼阻擋不了，就無法阻擋，阻擋不了中英兩國人民的友誼，更加是一個完全是顧左右而言他，因為首先他本人不代表中國人民，而且在中英之間，你可以說兩國政府的關係，你阻擋不了。你兩國人民的關係是很複雜的，很廣泛的，沒有任何一個國家的人民和另一個國家的人民，因為政府好與不好而阻撓他們的關係，根本沒有關係的，況且你中國政府還不是一個民選政府。
所以說這個話完全是誇張，我們看到在這個世界上，越是一個民選的政府和首腦，他越是不會動口把人民拿出來講，像出去說「我代表我國政府」，「我代表我的班子說什麼話」，或者「我代表」、「我本人認為」，這就不是一個民選的總統會講的話。
但是越是專制國家的這些領導人，他越是沒有信心，他覺得沒有得到人民的授權，他隨時要把人民掛在口上，想在國內產生混淆，以為到國外還可以產生這個混淆，動不動就說我國政府和人民，什麼中英兩國人民，所以這就反映了他的心虛，他所謂的「信心之旅」反而沒有信心。
主持人：那您說到這我們也是很清楚的聽到了，當時那個示威抗議扔鞋的人，他喊「獨裁者」，而且是說不要聽信他們的謊言。那在國內我們看國內媒體都說，這就是對中華民族的一種侮辱，但是很多人好像也同意這個觀點，那這為什麼他們會認為，就是說是中華民族的一種侮辱呢？
李天笑：我覺得這個跟中共媒體的長期宣傳，從小到大這種教育過程是有相當大的關係，因為是把中共政權跟這個中華民族是混同在一起了。
就是說在這個時候，溫家寶出訪本來是代表中共政權的，實際上這個政權不是民選的，所以他只能是代表這個黨本身，中共政權本身，但是他不能代表人民。所以說但是在很多的場合，因為他長期受黨文化的薰陶，人們就把共產黨這個政權跟人民聯繫在一起了，實際上是分開的，實際上溫家寶在這個時候，他沒有聽見，他是聽不見，這麼遠的時候，他也聽不懂，也沒有人給他翻譯。
他是本能的感覺到這個人是來砸場子的，是來跟他搗蛋的，他為什麼會這麼認為呢？在這種場合，自然的他是站在統治者和人民那種對立關係上去考慮問題，就是說他不是說把這個人民作為他本身，向他表達一種意見，他要聽從人民這個意見，才會當選，中國沒有從這種環境中出來。
所以說他自然在國外也把這種專制的心態就帶到這麼一種場合，就表現出這種非常驕狠的，非常指罵性的這種態度，所以這個跟中共的這個專制心態跟黨文化是有絕對的關係的。
主持人：那我們看布什對那飛鞋的反應，大家都覺得很有意思，還覺得他有點幽默感，很能夠自嘲，而且他在躲那個鞋的時候，看他這個身手也很矯捷，所以大家都覺得很有意思，所以沒有會向看了這個溫家寶說那話之後，大家覺得到那種很緊張的感覺。
您覺得為美國人，包括布什總統他本人和他的太太，他們都對這個飛鞋不以為然，而且甚至覺得是好像是個笑話一樣就過去了呢？
陳破空：這個就反應出在一個民主國家，經過民選經過民主訓練的領導人，他的心理素質和他的風度、胸襟是完全不一樣的，當然布什遭到抗議的時候，他知道他隨時都有可能遭到抗議，在美國他可能遭到抗議，在國外也可能遭到抗議，他完全習以為常，不以為意。
當他在記者會上遭到連續兩次鞋的攻擊的時候，他完全不用政治性的語言來過度的表達什麼「卑鄙的伎倆」，什麼英美「兩國人民的友誼」，他不會說這些大話，他就說，喔！這是一雙十碼的大號鞋，就是這樣幽默一下就輕鬆過去了，而另外他這個身手矯健也說明他身體很好，能躲過去。因為他服過兵役，同時在美國選舉中也是要看身體的表現，連續的演講，連續的造場、造勢，這些都是體現你的體能，所以這就是一個表現。
西方領導人通常如此，最明顯的例子就是，美國前總統里根，他是一貫以幽默著稱的，他有一次去訪問加拿大，加拿大的總理特魯多迎接他，這時候就加拿大民眾出來抗議里根的訪問，那個聲音非常大都蓋過里根的說話的聲音，當時加拿大總理就覺得很尷尬，很不好意思的想向里根賠意道歉，但是那個里根總統卻怎麼說呢？
他說，喔！沒有關係，我說我在美國國內常常遭遇這樣的情況，他說，我當時覺得可能這些人是從美國來的，跟著我來的，他們要讓我有一種賓至如歸的感覺。所以說完大家賓主哈哈大笑。所以這就是一個民選總統，民選的首腦，民選的領導人的一個應有的風度。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】飛鞋砸了溫家寶的歐洲之行？（1）
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