【大紀元3月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我想問一下高博士，剛才李先生所談的，在國安內部它們那種想法和心態，您所接觸的和您所了解的這些三退的，在國內這些官員們，他們是不是很多心態都類似呢？
高大維：對，他們有不同的經歷促使他們站出來跟中共邪黨宣布決裂，但是觸動他們的事件、地點、條件、環境有所不同。
比如我就舉個最近這一段時間發生的例子，汶川地震發生以後，有一個退伍軍人，這個退伍軍人在部隊是個官員，他回到了離汶川地震區不遠的家鄉，那個地區因為他的一個戰友在村政府做領導，他比較開明，而且當他事前知道這個消息後，他就告訴他那鎮的，把消息發佈出去，所以他那裡基本上沒有傷亡。
那個退伍軍人有一天到成都去辦事的時候，正好遇到中共邪火的（火炬）傳遞，當火炬在成都市跑的時候，他正在超市裡面買東西，結果衝進來一個手持衝鋒槍的武警，命令所有人趴下來，包括他，他當時很氣憤，我在前線賣命，當過兵，立過功，當過幹部回來，最近汶川地震血漬未乾，你還要跑這個、要歌功頌德，還拿槍桿子命令我趴下來。他就因為這個覺得很氣憤，覺得這個黨不能再待了。
另外，有一個軍人在去年8月份「軍人退黨月」中退的，她說她在部隊是一個師級幹部，她從小受所謂黨的教育，而且培養她成為一個既得利益者，生活各方面都很優越，但是由於工作關係，就像李鳳智先生一樣，她能夠接觸到很多中共內部一些真實的真相、黑幕，包括使她良心不安的。她所在的部門可能也涉及到一些迫害、鎮壓，所以她愈來愈不安，覺得在她退休之前，對子女、子孫、對她自己的未來得有一個交代，經過很長時間深思熟慮，她就以「正當巾幗第一英雄」為名寫了退黨聲明。
還有一個，我上次也提到過，安徽有一個市，它的610有好幾個公安人員在家人的勸說下，流著淚打電話出來。他們為什麼要退？就是受到觸動，因為它鎮壓法輪功，鎮壓異議人士，鎮壓訪民最厲害的那個610的頭子，就是他們公安局的局長，他在新年前夕瘋了，從6樓跳下來摔死了，這對他們那個系統震撼很大，這件事情促使他、他的家人一起在清醒中決定退黨。
總的來說有一個特點，他們都對中共從失望到絕望到憤怒，到要公開聲明站出來，這是他們跟一般民眾的一個區別，民眾是因為受迫害了，被中共欺侮了，他們還有點不一樣，他們是經過理性、冷靜、甚至很長時間的思考，真正認清楚這個邪惡了。
主持人：謝謝。各位觀眾朋友，今天我們的話題是「從前中共國安諜報官李鳳智退黨看中共現狀」。歡迎您打我們的熱線號碼發表高見，或者向現場嘉賓提問，熱線號碼是646-519-2879。那我們現在有位觀眾朋友在線上，我們接一下紐約的楊先生，楊先生請講。
楊先生：主持人好，嘉賓好。首先恭喜李先生退出中共。這樣的話，後半生才會有希望，也恭喜您老爺子。另外，不知道能不能給李先生提一個希望，希望李先生行個義舉，為您以前那些同事開一條電話熱線，能夠把您的心路過程講給他們聽一聽，讓他們也能跟您一樣退出中共，那樣的話，您可真是勝造七級浮屠啊！
特別是中共還有中共的一些打手，我真是為他們可憐啊。人活一輩子，行善尚且來不及，作惡為什麼要那麼狠，為什麼要這麼認真呢？特別是迫害高律師那些人，他們原來也是中國人，他們加入共產黨以前也是中國人，也是我們自己的兄弟啊，為什麼人會變成那樣，那些酷刑，那些所謂的十二道大菜，每道酷刑聽上去都令人毛骨悚然啊！
還有當年六四在天安門屠殺的那八個衝鋒手，還有向民運人士張健開槍的那個少校軍官，如果能找到這些人，利用您的專業知識，利用您專業的經驗，如果能找到這些人，讓這些人來步您的後塵，那您可是功德無量啊，謝謝。
主持人：謝謝楊先生。
李鳳智：謝謝您的鼓勵，這一次我公開站出來的目的，就是想讓更多的人，對我這個事，從我的故事裡，得到更多的反思，無論你得的結論是正面的或者是負面的，這都沒關係，只要肯想問題，我覺得這是我最大的希望。
另外一個原因我也提到了，我這一次站出來，某種意義上，是代表了一些在國安系統甚至政法系統裡面有這樣的想法，並且可能比我想法更多的人，他們不敢發出這樣的聲音，或者不能，我實質上是利用現我還算比較安全的條件來發出他們的聲音。
其實早在我用行動來反對共產黨的前幾年，我已經在國安系統內部出名了，但那時我沒看到具體的那些文件，但我想它們是試圖給我抹黑或者掩蓋什麼，來達到教育、愚昧我以前同事的目的，但是我想那時候它也沒有達到這樣的目的，我也從我自己的渠道得到了一些反饋。
這一次我公開站出來，就是想讓更多的人能有一個更直接的表達。現在我想大多數國安系統內部的以前的同事，對我的事已經是瞭解得非常非常詳細了，他們也知道我要傳遞給他什麼樣的意思，他們完全是理解的。我想大多數人會從我這些表達出來的意思裡面，得到一些什麼，並且為未來做些什麼樣的打算，他們是已經有了或者正在想，這也是我所希望的。謝謝您的建議，我考慮一下。
主持人：我想您剛才說的這個是很多人非常關心而且也想知道的，您在您那個演講中提到說，您的很多朋友、同事和上級，他們都是很善良、高尚的人，只是因為生活所迫，被迫在中共系統內求生，他們內心中都不認可共產黨，都在用自己可能的方式表達不滿，甚至在等待恰當的時機。
那我想問一下，他們現在在體制內，在這個系統之內，能用什麼方式表達不滿，他們在等待什麼樣的時機？這個時機您認為是不是快到了？
李鳳智：其實不滿不只是在國安，和其他的行業一樣，好多人不滿，因為共產黨的根壞了，並且共產黨統治中國到現在，它的所作所為已經表明了一切，共產黨好不好、壞不壞，我覺得像一加一等於二一樣，這個答案他們已經非常瞭然。
當然這些執法部門，國家政權的機器這些部門，現在看來，它對國家內部、對共產黨維護它的獨裁統治是起了很大的幫凶作用，但是我們不能否認沒有這樣的可能，將來在某一天，這些部門裡邊的正義的人士，並且他們可能是有一些條件的人士，會對中國的歷史進程做出他們應有的貢獻，這誰也否定不了有這種可能。
主持人：比如說？
李鳳智：比如說，像蘇聯那樣的例子已經人所共知了，並且有些專家已經進行了分析。當然一個國家推翻共產黨的統治可能有好多的可能的方法，但根本上就要靠絕大多數的中國人，當然這些部門裡的人也是中國人，他們的父母、兄弟和其他親戚朋友也是中國人，他們逃不出，他們脫離不了歷史所賦予全體中國人的歷史使命，每個人都應該做出他們的貢獻，每個人都樂意做出他們的貢獻。我想這就是最大的動力和原因，他們在某些時候可能會起到某些特殊的作用。
主持人：我們知道在國內，像公安還有國安、武警在進行控制和統治、在監督老百姓，那如果像李先生所談的，這些內部都出現了像您所說的「眾叛親離」的情況，而且他們還在內部繼續工作著、在運作、操作著，那這些人中共怎麼去監控呢？
章天亮：這是個很有意思的問題。但在回答這問題之前，我想先說一下李先生剛才談的事情。其實當中國到了變革的時候，國安這個部門，它確實能夠起到非常特殊的作用，但是它不需要做什麼，它只要到時候什麼都不做，這就非常起作用了。
像當年蘇聯遽變的時候，葉利欽站在坦克上號召民眾起來推翻蘇聯、蘇共的保守派亞納耶夫，當時也有克格勃用槍瞄準他，但依然沒有開槍，沒有開槍葉利欽活下來了，這就解決了蘇聯的問題，蘇共就解體了，然後葉利欽就成為俄國民主化之父了。
所以說到了那一天，軍隊也好、武警也好、公安也好，包括國安部門，到發生變革的時候，你並不需要做什麼，你只要什麼都不做，中共就完了，這是我要講的一個問題。
再一個問題就是剛才您提的問題，實際上當一個國家到了「特務之國」的時候，那就是王朝末世了。中國歷朝歷代都沒有出現過像中國現在這個情況，讓國安去廣泛的監視民眾。像明朝特務橫行的時候，都是監視官員，當時朱元璋先設立了錦衣衛，錦衣衛就是監視官員；後來對錦衣衛不放心，就設了一個東廠；後來對東廠又不放心，又設立了一個西廠；後來對西廠又不放心，又設立了一個內行廠，就是特務監視特務，特務的特務在監視特務，特務的特務的特務在監視特務的特務。
它一層層監視到最後一步的時候，它也只不過是在監視當官的而已，但中國現在已經監視到每一個普通民眾的時候，就說明它把所有的民眾都當作潛在的敵人，這樣的政權我想它就不應該再存在下去了。
主持人：那再問一下李先生，您最近在美國新聞發布會上把您所知道的一些事情都講了出來，有人就覺得您講可能也沒有關係，但畢竟您是在這種保密的單位做過，那這樣做會不會危害國家的安全？
李鳳智：其實對這個問題我想的可以說比任何人都多，並且我想了這麼多年，用了這麼多年來處理這個事情，我想說明了一些問題。當然我有我的看法、我的做法，我想說的是，讓國際社會知道共產黨利用國安系統來做它不應該做的事，來維護它的統治。
但是，我不想傷害真正的國家安全那方面的事情，我當然採取了一些我認為非常有效的辦法，另外大家也都知道我以前做的不是美國方向的，並且有這麼多年，我現在所知道的應該是對國家傷害不大，反而對共產黨傷害很大。
主持人：您的意思是說共產黨可能會受到傷害，但是國家是不會受到傷害？
李鳳智：對，這是我想的，並且我認為現在是我可以做到的。
主持人：那現在談到國安，我們知道國安投入很多精力在監控法輪功這個群體，那在中國大陸有很多知識分子在談人權、信仰自由等等等等，但是在談到法輪功問題的時候，很多人就比較迴避，那您覺得如果真的要解決中國的人權和信仰問題的話，能夠繞開法輪功問題嗎？
李鳳智：絕對不能。其實一段時間以來，包括在國內，我對宗教信仰方面比較感興趣，當然我不是一個學者，而是一個業餘愛好者。但是研究、考慮中國的宗教自由、信仰自由的方面，誰如果繞開法輪功，那就不是真正的關注中國的信仰自由，就不是真正研究中國的信仰自由。
他實質上發生了一段時間，但是就像在我們眼前一樣，並且這種迫害在中國還在繼續著，而這種迫害是斬草除根式的，毫不留餘地的。並且這種迫害不是聽取一部分人，別說是群眾、一部分專家的意見，不是這樣的，有可能就只是一兩個人或一小撮人，頭腦一熱、腦袋思想一發瘋所做出的結論，而這整個國家在幫他背這個黑鍋。
主持人：最後一個問題，如果有朝一日中國人民起來反迫害，要對共產黨做什麼的時候，如果共產黨去鎮壓，那您的同事會和人民站在一起呢？還是會和黨站在一起呢？
李鳳智：我希望，並且我也相信他們會站在正義的一邊。
主持人：好，非常感謝李鳳智先生，謝謝高博士和章博士。那我們也非常感謝觀眾朋友您的參與，如果您有什麼樣的想法或者有什麼樣的問題要問我們的嘉賓，尤其是李先生的話，也歡迎你寫我們的反饋郵箱，我們的反饋郵箱是feedback@ntdtv.com。謝謝各位的收看，下次節目再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從諜報官李鳳智退黨看中共現狀(1)
視頻：【熱點互動】從諜報官李鳳智退黨看中共現狀(2)(http://www.dajiyuan.com)
