【大紀元4月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的是「從世界佛教論壇看中國的宗教信仰」，歡迎您撥打我們的免費電話6465192879，中國大陸的電話是4007087995再撥8991160297，另外我們Skype的地址是：RDHD2008。
我們剛才看了影片，十一世班禪在開幕演說裡面，他用英文講說中國有信仰自由，另外他也經常提到，他說由衷感謝黨給他一雙明亮的眼睛，讓他能夠分辨是非，然後共產黨人的高尚情操是佛教徒的最基本條件。剛剛我也提到我覺得很奇怪的是，他說希望各佛教協會能夠發揚愛國愛教精神。這一點李先生您是不是可以介紹一下，怎麼會讓這些宗教信仰的人跟愛國扯到一塊兒去？
李世雄：基督教裡面我比較熟，基督教各個教會的領袖就是傳道人，這是基督教方面，那天主教方面是神父、主教，所有神職人員，他具備的起碼條件就是要愛國。但愛國其實是一個表面的空洞形式，具體的講就是要愛黨，愛黨第一，愛教第二，也就是說你愛了黨你才夠資格去愛教。然後你愛了黨夠資格去愛教，接下來才有一個資格，你可以當神職人員，然後你就可以去牧養羊群。那你就可想而知，在這樣的人帶領下，那些羊群是什麼樣的羊，對不對？
它對佛教，對其它教都是走同一個線路，都是迷惑的線路，當然這裡面有強制的因素在裡面。至於說那個活佛出來這樣講，顯然他表面上是一個活佛，但他這個活佛是任命的，實際上也是一個宗教儀式，是一個行政的東西，也是黨的權勢在宗教裡的一個反應。
那這個所謂的活佛他這樣講，也公開說明了他是一個工具，我感到非常遺憾，也覺得很可恥，我認為對西藏喇嘛教是一個極大的污辱，也是他們的不幸。不應該承認這樣的人做他們的活佛，如果他這樣的人能當活佛的話，我看他們沒有人能見到佛，因為他只能代表黨。黨怎麼能給他一個明亮的眼睛呢？他的的眼睛應該是他信的神給的，他信的佛給他的，怎麼是黨給的呢？對不對？
所以他恰恰說反了，不是給他明亮的眼睛，而是使他的眼睛瞎了。基督教裡面也說到，《聖經》也提到有的宗教領袖，特別是耶穌就說他們是瞎眼領路的，結果一起都掉到坑裡面。
主持人：橫河先生是不是就三自教會或者宗教局對於宗教的管理，譬如它怎麼樣細目分工，這方面是不是可以介紹一下？
橫河：剛才李先生介紹了基督教的情況，我想全面的來說，它在業務方面分成四個司。
主持人：您說的是宗教事務局？
橫河：對，宗教事務局裡面分四個司。一司是管佛教、道教，二司管天主教、基督教，三司管伊斯蘭教，四司是管所有不受中共控制的，所以它有個打壓的作用，迫害那些不受中共控制的教會和信仰，這歸四司管。所以它服一部分，打一部分。那麼剛才說愛國愛教，實際上在它那個宗教事務局的網站裡面是教育廣大信教群眾要愛國愛社會主義，是這樣的，所以它是先愛黨愛社會主義，然後才愛教。
把社會主義擺在前面，這也是很奇怪的現象，宗教人士跟社會的型態是沒有關係的，作為信仰的這一部分，他是不管你社會主義、資本主義，人家是不管的。所以要一個信教的人去愛社會主義，而社會主義本身是無神論的，你讓所有信神的人去愛一個無神的制度，無神的政府，這是不可能做到的事情，這本身是矛盾的。
那麼這些司幹什麼事呢？它幫宗教團體起草文件。宗教團體連起草自己文件的資格都沒有了，宗教事務局幫他們起草文件，然後由宗教事務局決定他們哪些書籍可以印發，而且還不是印給社會上看的，宗教團體內部使用的書籍，也要歸宗教事務局來管、來批准是不是可以印來內部使用。
主持人：包括他們使用的經書，像《聖經》等等？
橫河：《聖經》是公開發表的，但宗教團體內部的印刷品，也得歸他們管。然後還管什麼事情呢？很荒唐的，我們剛才講到班禪喇嘛，班禪喇嘛轉世的時候就有爭議，它說要由中央政府來指定。那麼宗教事務局在這件事情發生了以後，為了把這個事情整個系統化和合法化，制訂了一個關於活佛轉世的規定，其中有一條非常荒唐，說不經同級政府認可不得轉世，活佛不得轉世。
活佛轉世是活佛圓寂了也好，虹化了也好，他轉生到另外一個地方去。那麼做為一個無神論的政府它怎麼能出現這麼一個規定，說不經同級政府同意不得轉世，好像它規定你不轉世你就不能出生了，這個事情非常荒唐。嚴格的說它想說的應該是：不經政府同意就不給你認定，但是它在上面就這樣明寫著，所以宗教事務局就管這些事情。
宗教事務局另外專門有一個宗教培訓中心，這個培訓中心是培養黨的宗教幹部，同時培養各個宗教團體的領袖，它規定宗教團體部室以上的領導人，和全國重點寺院以上的負責人都要到這裡輪訓，定期要到這裡來培訓。很奇怪的是宗教團體裡面有行政級別，就是宗教團體裡面部室以上領導，實際上它不是宗教職位，它是政府的行政職位。那麼這也是一個中國的特色。
另外還有重點寺院的負責人，他也不是住持，他叫負責人，都要去培訓，都要去接受黨的無神論教育，要接受黨的宗教政策的教育、統戰政策的教育，然後他們才能回到各地去，讓他們去管理所有的宗教。所以這不只是基督教的問題，它包括中國所有的宗教。
那麼統戰部網站有個規定，中國政府承認五大宗教：道教、佛教、天主教、基督教、伊斯蘭教，但是它同時又說這五大宗教裡面有七大宗教團體：道教一個、佛教一個、伊斯蘭教一個、天主教兩個、基督教兩個，包括三自愛國教會，共有七大宗教團體，只要是在這些團體裡面的人都要經過它的培訓，都要經過它的培養。不在這些團體裡面的，你信同樣的神也不允許。
主持人：所以就有了所謂的地下教會，不在這個教會裡面的，不在它允許的教會裡面的就屬於地下教會。
橫河：對，就是這個概念。
李世雄：接受它的領導，你接受它的領導，它就承認你，它承認了你，你就合法，它不承認你，你就是非法，你非法它就可以打擊你。實際上它對於基督教的迫害非常嚴重，現在大家通常只知道基督教蓋了很多教堂，包括西方一些人去了以後都說，現在蓋了很多教會，聚會很自由，連布什都去啊。
主持人：對，這也就是為什麼很多西方人、政要到中國去都要去參觀這些教堂、教會。
李世雄：它的教堂建的比美國還漂亮，是吧？他們做起宗教儀式很嚴謹，看上去很正式，就好像是真的一樣。其實那些穿宗教服裝的神職人員，他們都是不信教的，都是共產黨的幹部。這是他的工作，就像派他去當警察或是派他去當兵、當官，或是派他去當和尚，派他去當牧師，都是派的一個任務而已。
主持人：所以他只是穿上宗教的外衣。
李世雄：它是一個外衣。所以國外這些領袖、議員等等，他們一部分是不明白真相，不知道他們搞什麼名堂，實際上這是共產黨統戰和迷惑人的一種慣用技倆，它迷惑嘛，主要就是迷惑嘛！我們剛才也談到說啟示錄裡面特別談到有一條大紅龍，這個大紅龍就是那條古蛇，古蛇是誰呢？就是魔鬼又叫撒旦。
主持人：古蛇就是伊甸園裡面那個古蛇，引誘亞當、夏娃那個蛇？
李世雄：就是那個蛇，後來變成一條大龍了，而且它說得很清楚是大紅龍。然後它幹什麼呢？它是迷惑普天下的，那我們觀眾也可以動腦筋想想世界上的這些詮釋，因為《聖經》啟示錄裡面包括其它經文講的，尤其是啟示錄在我們這個末世的時候，透過啟示的方式，它就是要讓那些不明白的人變明白。
但是你也可以對號入座，怎麼對號入座呢？你放眼世界你看看，哪一個政治權力或在世界上有相當權勢的機構，它會稱自己為龍、紅龍，而且它又迷惑普天下，又從事這樣的工作，日以繼夜的做這種事，那會有誰呢？我想這個答案已經出來了。
所以它開這會是迷惑，開另外一個會也是迷惑，它們將來還要開更多的會，說不定還要讓基督教、地下教會全部都沒有了，全部合法化了。那合法化的目的也是為了迷惑，也是為了它統治的需要，加強它這個紅龍的力量，完成它的使命。
當然紅龍很厲害，但是它最後的結局是到無底坑裡面，先到無底坑去。到了22章的時候被扔到火湖裡面，永遠不滅的火湖，然後追隨它的人也一起下去。所以那些三自教會的人基本上是見不到耶穌的，只能見到這個大紅龍，跟它一起下去，因為他們是它的門徒，只是打著基督教的牌子而已。
主持人：李先生這段分析很有意思，尤其說它是迷惑人的，因為啟示錄是全世界都在關注的，大家對這個都非常感興趣。那我看到很多專家學者認為中東是禍亂的根源，所以很多人往那個方向去發展。您今天這個解釋非常有意思。
李世雄：我們要以經解經嘛。因為《聖經》裡面說得很清楚，它說大紅龍，而且裡面還提到這個大紅龍的很多作用，包括說它是巴比倫，它是一切邪惡的總代表，大紅龍是一切邪惡的總代表，它幹什麼呢？它那個巴比倫大城是一切邪惡、淫亂的巢穴。
我們知道前不久北京搞了一個鳥巢，然後把全世界的領袖都弄進去了，布什不是也去了嗎？那個巢穴裡面成了什麼呢？成了一切污穢之靈的窩。那上帝就在上面說：我的民啊，你們要離開那個地方，免得跟它同受災殃。《聖經》啟示錄很清楚的，啟示錄說的就是要讓我們知道這個世界有多麼可怕，最後的審判是多麼不可想像，那是一瞬間就來了。
你想想，我們人類連一個地震都沒有辦法預測，怎麼可能知道天地萬物的事情、宇宙空間的事情、外太空的事情？根本都不知道嘛，對不對？所以啟示錄就是要讓人明白、讓人歸正。
主持人：好！非常謝謝！那我們現在有位觀眾朋友在線上，洛山磯的施先生。我們聽看看施先生怎麼講，施先生您好。
施先生：您好。我是從台灣出來的，姓施，我出生在台灣南部，高雄縣的大樹鄉。當初我哥哥把佛光山那邊那塊地賣給他，說這是尊崇佛教。然後他到佛光山以後，我們後面的芒果、鳳梨要收成的時候，都沒有辦法通過，經過抗議以後，才說每次要申請通行期才能過，所以佛光山在大樹鄉根本就是惡名昭彰。
另外，星雲早就參加國民黨的什麼中常委、中執委，所以他違反了法規，因為台灣交通運輸要有路權才能夠經營這種交通，但是佛光山一直不管法規，它開佛光山到壽山這樣的路線在走，警察沒有辦法取締，取締也沒有用。
這次吳伯雄當了國民黨主席以後，跟他演的是互相搭配接近中共，因為星雲在前幾年把許家屯接過來的時候，他是要沽名釣譽以提昇他的身分。結果中共不滿意，所以他就想辦法趕快去向它們講說，那時候他一時糊塗。所以他就改正，讓許家屯坐立難安。
主持人：謝謝施先生，因為時間的關係，非常感謝您提供給我們這些消息。剛剛洛杉磯施先生所提到的佛光山就是星雲法師，他就是這次代表台灣參加中國佛教、全世界佛教論壇的代表之一。
我們剛剛提到了很精采的東西，那麼我們是不是再談一下剛剛橫河先生您提到的，譬如在中國它有一些宗教聖地，像我們看少林寺就很有名，大家對它的各種東西也都很感興趣，比如中國的傳統文化、武術文化等等，但是現在好像很多都已經變得商業化了。您剛剛有提到這方面，是不是能夠再多描述一些？
橫河：我覺得是這樣的，這是中共摧毀信仰的一個步驟，早期的時候它就是殺，特別是基督教、天主教。因為當時很多是和外國人有關係的，所以共產黨剛剛奪取政權的時候，殺了很多人，說是帝國主義勢力、殖民主義勢力，在這種方式下殺了很多人。那麼有些沒有被殺的就投降了，這是三自愛國會的來歷。有些人投降，有些人一直堅持下來，我們知道，很多沒有死的就坐了一輩子牢。
到了改革開放以後，它大概發現了一個新途徑，就讓宗教團體商業化、行政化、機關化。所有佛教寺院裡面的和尚都分級別，科長、處長都有，都拿工資，就變成了國家機關化。另外一方面就是商業化，這個就更嚴重了，這樣就把一些真正想修行的人都趕出去了。我記得前幾年在中國大陸有一個很有名的和尚，他堅持要修行，他不願意和佛教協會同流合汙，結果被趕出去了，沒有一個寺院願意收留他。
所以它就變成一個賺錢的地方，門口砌了山牆就開始收門票。當然也有和尚抗議說一收門票，我們這裡來進香的人就減少了，但是他說這個並不是因為和尚修行困難，他是說來進香的人少了，事實上是這種利益衝突。他覺得這個錢本來應該我賺，你政府怎麼半路弄個山門又來賺錢？所以大家都賺錢去了，這樣的話，就把很多宗教聖地搞得真的是烏煙瘴氣了。
那麼很多人去，去也是求財，因為我們以前是無神論教育出來的，也聽信了共產黨的宣傳，所以在中國大陸我們就覺得為什麼有一部分人……總覺得這是很愚昧的，為什麼愚昧呢？就覺得不就是燒香求財嗎？實際上不是的，宗教的本質不是燒香求財。
中共到了近二、三十年來，徹底把這個變本加厲，你真的想信仰，你到廟裡面去，其實你也找不到真正的信仰，這是中共的目的，把它徹底摧毀了。一面再拼命的建廟宇，文革以後它不砸了，拼命建，但是卻把它世俗化、商業化，這是它們的一種途徑。那麼這樣的話，你即使想修煉，你也不知道怎麼修煉，你即使想信也不知道到哪裡去信，就像剛才李先生說的，這個宗教團體本身已經變成中共的工具了。
事實上中國的宗教團體就是中共的工具，它在章程裡面寫得很清楚，是黨和政府聯繫信教群眾的橋樑，所以它是黨和政府這一面聯繫別人的橋樑，並不是代表信教的群眾來和黨和政府交涉的，不是的，它代表黨和政府這一面的，所以它本身就是屬於行政方這一邊。
主持人：我之前看到一個報導，就說剛才提到的少林寺如何商業化，它每年的收入可以達到1.2億人民幣，他們在寺院前面放了一個石碑，把少林寺電影的主題曲刻在這個石碑上，很諷刺的事情。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從世界佛教論壇看中國的宗教信仰(1)
視頻：【熱點互動】從世界佛教論壇看中國的宗教信仰(2)(http://www.dajiyuan.com)
