【大紀元4月4日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在有一位紐約的楊先生在線上，我們先聽一下楊先生怎麼講，楊先生您好。
楊先生：主持人、嘉賓好。首先二位嘉賓說的非常精采，二位是經濟專家，我也想跟你們湊個熱鬧，我個人也對經濟有一些的看法，想跟幾位探討一下。
主持人：請說。
楊先生：說說看，我提出來您兩位來點評。實際上我覺得奧巴馬總統現在還是在沿襲布什總統的經濟刺激方案。這使我想起，就在里根總統在位的時候，他搞了一個……叫什麼來著？
主持人：星球大戰計劃（Strategic Defense Initiative, 亦稱 Star Wars Program）。
楊先生：對，星球大戰計劃。那好像也是一萬億左右的一個方案，我不太清楚，好像一萬多億，好像比現在還貴，那個直接就導致蘇共的破產、倒閉。這使我想起去年布什總統實行他的刺激經濟計劃之前，有一個非常有意思的消息，說是從胡錦濤辦公室發出來的，要把他們手裡的一萬多億美元投放到市場，當時布什總統就說，太愚蠢了，說會想出這種主意，實在讓人覺得很愚蠢。當時我就覺得很奇怪，但隨後就出爐了經濟刺激方案。
這讓我聯想到，美國一直就是一個非常堅決反共的國家，但最近的這些國策也好，最近這些方針也好，我都覺得非常奇怪，感覺好像摸不到它的立場，感覺不到它反共的主張，它是不是真的被共產黨同化了？
主持人：好，謝謝楊先生。我們現在再接聽一位馬里蘭的劉先生，劉先生您好。
劉先生：你好，我有一個很簡單的、很直接的問題。一些股東啊，我們剛剛談到GM對不對？GM它是說，像雷曼兄弟（Lehman Brothers）
申請破產，對於持GM股票那些股東來講，他們實際是什麼樣的情形？另外還有一個問題也是類似的，就是關於美國這個兩房，它會不會像GM一樣也有破產這種情形發生，我就講這樣好了。
主持人：好，非常謝謝劉先生。各位觀眾朋友，我們今天談的是美國經濟的話題。北美的熱線電話是6465192879，中國的免費電話是4007087995再撥8991160297，也歡迎你使用Skype RDHD2008和我們互動。那麼剛剛有兩位先生…。
杰森：劉先生的問題很直接，我很快把劉先生的問題做個回應。如果一個公司破產了，那個股票就為「零」了，所以說買那個公司股票的人，基本上就差不多了。
當然這些公司都是很大的公司，像雷曼兄弟，像GM這樣的公司，很大。所以它不是一宣布破產，今天它就消失掉了，它有一個變賣資產給債務人分級償還債務的過程。所以你現在看，雷曼兄弟的股票可能還在華爾街掛著，只不過現在已經變成七毛幾、幾毛幾了。所以基本上你可以認為它股票已經為零了，持有它的股票的人也只能認賠了。
對於兩房的話，房地美（Freddie Mac）、房利美（Fannie Mae），事實上它現在已經幾乎變成美國政府的公司了，美國政府已經用雄厚的資產為它背書了。整個來說，因為房利美、房地美兩個公司占有美國房地產50%的抵押貸款巿場，美國政府不允許它倒，所以美國政府現在要保住它。那麼這兩個公司，應該說不會有垮掉的可能性，因為美國政府很強大的。
但是它的股值有可能會貶，為什麼呢？就是美國政府拿到它的時候，可能把優先股拿走了，而且這優先股將來也可以稀釋現有股份的價值，所以說它的股值價值不能保，但是它的公司可能會存在。
主持人：那麼以現在這個時機來講，如果一個不懂得投資或者是不會分析的，譬如像我的話，我們的錢放銀行裡面，讓它去生死利息，那可能是最安全的。因為它有美國聯邦存款保險公司（FDIC）一定額度的保障，是不是這樣？
杰森：對，此時最保險的當然就是這樣，如果你認為股市還會往下跌的話，放到儲蓄存款(SAVING ACCOUNT)那是最好的。但你要是覺得美國股市已經觸底了，買一個指數，比如說道瓊工業指數（DJIA）或者是S&P500指數，那麼這個時候，你隨著市場走，不因某個公司的成敗而定，那可能是比較保險的。
李凡：我補充一下有關公司破產，這次這個汽車工業破產，可能又有一個新的變數，為什麼呢？因為這次在政府的資助過程中也有可能讓它破產，因為你一旦破產以後，你以前所有的那些協約都解除了，譬如說跟工會的那些個協議，還有比如說跟工廠的一些成本非常高的協議，馬上都幫你解套了。
所以GM有可能會走這樣一條路，而且今天GM的新任總裁也講，他說現在破產的可能性有所增加了。但是破產以後，並不等於這個公司將來就會徹底的完蛋，也有可能在政府的協助下破產，然後把現有的這些成本呀，背的那些包袱都給解套掉，解套以後就一身輕了，然後再重新起來。
但是股東你幾乎是分文拿不回來，因為股東按融資順位理論（pecking order )，就是破產了，剩下這些錢了，大家來分，你有什麼設備變賣了，大家分，那麼股東是排到最後的，債券持有人還在股東之前，甚至連債券持有人，都要做出很大的讓步。這是奧巴馬提出的一個要求，也就是債券持有人也要做出很大的讓步，那麼股東就更不用說了，這是一個要補充的。
主持人：剛剛楊先生他還提到一個，就是有關目前美國的政策各方面，李博士有些什麼樣的見解？
李凡：對，剛才楊先生提到，中國政府曾經要脅要把一萬億美元的資產在市場上拋售，然後打擊美國經濟。那麼這種作法呢，我覺得不現實也不可能，為什麼呢？因為你一旦拋售以後，馬上美元的匯率就會貶值，但是貶值是對人民幣貶值，雖然美元和歐元之間的匯率也會貶值，但是最大的是要對人民幣貶值。
而且你一旦拋售了以後，還有一個問題，就是中國現在一萬億的外匯儲備，有一部分是印發人民幣購買的，另外一部是借人民幣購買的，因為你要購買美元儲備，你就要有人民幣來購買，只有這兩個渠道了，政府的人民幣渠道也就只有這兩種。
那麼借的那一部分，如果它一旦拋售美元債券，它美元的資產沒有了，人民幣的債務，它怎麼樣支持？一方面有資產，另一方面有債務，它的資產才能支持它的債務。如果它的資產都拋售了，都廉價拋售，幾乎是白白扔掉那種性質，那怎麼支持？而前一陣子它專門發行一筆債券，好像也是一萬多億的人民幣。
杰森：兩千億美元準備做中投公司（中國投資公司）的資產。
李凡：對，好像人大還特別授權。這是一個方面，另外一方面，你要是真正做這種擾動性的操作的話，那麼美國政府有可能會凍結你的資產。比如你這些美元債券什麼的，我就宣布這些債券凍結，編號從哪號到哪號把它凍結，它的利息不發了，本金也不還了，那你當時賣也賣不出去，所以這是一個問題。
另外一個，楊先生剛剛談到，現在奧巴馬政府是不是布什政府的延續？我覺得奧巴馬政府，我自己理解是他作為民主黨，他會在公共開支方面更加注重，就像基礎設施的建設。
我本人並不贊成搞這種社會主義，搞大鍋飯，或者大規模賦稅去搞基礎設施。但是我覺得社會是應該聯合起來應對這種經濟危機，而不是你個人自幹自的。當然他有很多是延續了布什政府的策略，譬如說減稅這些，而且確實也有短期的效果「短、頻、快」，打的非常快，這方面我是有同感的。
杰森：另外，楊先生還談到了一點，可能他覺得美國政府反共的概念一直很強，他說現在看不清這個苗頭了。其實我覺得布什政府剛開始上台的時候，是以鷹派的姿態上台，很強硬的。但一旦進入反恐戰爭，他其實跟中共已經走到一起了，那麼現在奧巴馬幾乎不提意識型態上的東西了，特別因為奧巴馬一上台就面臨這麼巨大的經濟問題。
現在西方對中國反倒抱著巨大的幻想，說中國政府拿著兩萬億的美元外匯儲備，是世界第一大債權國，所以就很希望美國現在發行巨大刺激經濟方案的這些國債，中國政府還能接著來買。所以在我看來，不是看不清他們這種反共策略，事實上，在他們的意識型態裡，他們現在幾乎已經沒有這樣的策略。
主持人：您剛剛講到這個問題，接著這個話題我想問一下，當時財政部長在被提名的時候，他到參議院財政委員會去做書面回應，他提到說，奧巴馬總統認為中共在操縱匯率。以前布什政府不用這麼強烈的詞兒，所以後來就有很多專家認為奧巴馬對於中國的貨幣方面、金融方面的政策會比布什政府來的強硬，兩位有什麼看法？
杰森：這個事情，我自己是這樣認為，奧巴馬是用了這個詞兒，其實大家從來沒有不認可這個事情，只是大家沒用這個詞兒而已。奧巴馬可能私下跟蓋特納（Geithner）聊的時候，用了這個心裡面的詞兒，而蓋特納就坦白的在國會上說出來，並且被媒體報出來了。
其實中國和美國之間，有關人民幣匯率的問題，從來都是一次、二次，布什政府的時候，當時保爾森（Paulson）就不停的跟中國談判這事。而中國自己也都沒有否認自己在控制人民幣匯率，所以對於這個詞彙上的事情，當時只是媒體拿出來炒作，實際上是沒有意義的。當然第二天，白宮政府又趕快說，有關中國政府是不是在操作匯率的問題，我們會進一步討論。
所以你可以看到，事實上奧巴馬政府沒有任何一個地方比布什政府更強硬，奧巴馬政府在某種意義上是走得更加實際，而且是一個比較幼稚的實際，很幼稚。他對於中共的認識，對於很多世界經濟的認識都是持很幼稚的態度。
李凡：我覺得美國和中國在這個問題上面，好像是一種互相依存的關係，而且這種依存的關係是非常可悲的依存關係。
去年布什參加北京奧運會的時候，網絡上就有網民的文章說，布什去的時候可能是有條件的，就是說中國要繼續向美國投資。而中國向美國輸血，實際上是給美國經濟很大的促進作用。
為什麼我剛才說它是一個可悲的關係呢？實際上它是劫貧濟富。中國這麼多人還生活在貧困線以下，然後你把廉價的什麼玩具輸出到美國，賺點兒非常微薄的血汗錢，而且美元實際上是一堆廢紙，如果你不用的話就是一堆廢紙，所以說對中國來說是非常可悲的。
杰森：事實上有一次談判的時候，當時薄熙來還是商務部長，薄熙來自己都說，整個中美貿易，順差在中國，利益在美國。他談的就是這麼一個概念，就是說我把真實的貨物運到美國，實實在在的玩具、實實在在的衣服、實實在在的各種各樣的產品運到美國，你給運來一堆綠花花的紙，但事實上我拿著那個紙，就看著它貶值，所以說雖然我是順差，我每年掙幾千個億，但是事實上利益是在美國。
這種依存關係是病態的，完全是病態的，它刺激美國人瘋狂的消費，而同時也使中國的資源環境被掠奪性的開發。當然，這個過程背後真正的原因，主要還是中共政府決定這種發展模式，外向型發展經濟的模式，而且不公正的社會分配體系，使中國人沒有內需，造成中國人只配給人家做奴工，沒有權利、沒有能力拿出錢來做為消費者。
主持人：這是非常可悲的一件事。
杰森：這也是造成整個世界經濟失衡的一個根源。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】美國最貴的經濟套餐(1)
視頻：【熱點互動】美國最貴的經濟套餐(2)
(http://www.dajiyuan.com)
