【大纪元4月4日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在有一位纽约的杨先生在线上，我们先听一下杨先生怎么讲，杨先生您好。
杨先生：主持人、嘉宾好。首先二位嘉宾说的非常精彩，二位是经济专家，我也想跟你们凑个热闹，我个人也对经济有一些的看法，想跟几位探讨一下。
主持人：请说。
杨先生：说说看，我提出来您两位来点评。实际上我觉得奥巴马总统现在还是在沿袭布什总统的经济刺激方案。这使我想起，就在里根总统在位的时候，他搞了一个……叫什么来着？
主持人：星球大战计划（Strategic Defense Initiative, 亦称 Star Wars Program）。
杨先生：对，星球大战计划。那好像也是一万亿左右的一个方案，我不太清楚，好像一万多亿，好像比现在还贵，那个直接就导致苏共的破产、倒闭。这使我想起去年布什总统实行他的刺激经济计划之前，有一个非常有意思的消息，说是从胡锦涛办公室发出来的，要把他们手里的一万多亿美元投放到市场，当时布什总统就说，太愚蠢了，说会想出这种主意，实在让人觉得很愚蠢。当时我就觉得很奇怪，但随后就出炉了经济刺激方案。
这让我联想到，美国一直就是一个非常坚决反共的国家，但最近的这些国策也好，最近这些方针也好，我都觉得非常奇怪，感觉好像摸不到它的立场，感觉不到它反共的主张，它是不是真的被共产党同化了？
主持人：好，谢谢杨先生。我们现在再接听一位马里兰的刘先生，刘先生您好。
刘先生：你好，我有一个很简单的、很直接的问题。一些股东啊，我们刚刚谈到GM对不对？GM它是说，像雷曼兄弟（Lehman Brothers）
申请破产，对于持GM股票那些股东来讲，他们实际是什么样的情形？另外还有一个问题也是类似的，就是关于美国这个两房，它会不会像GM一样也有破产这种情形发生，我就讲这样好了。
主持人：好，非常谢谢刘先生。各位观众朋友，我们今天谈的是美国经济的话题。北美的热线电话是6465192879，中国的免费电话是4007087995再拨8991160297，也欢迎你使用Skype RDHD2008和我们互动。那么刚刚有两位先生…。
杰森：刘先生的问题很直接，我很快把刘先生的问题做个回应。如果一个公司破产了，那个股票就为“零”了，所以说买那个公司股票的人，基本上就差不多了。
当然这些公司都是很大的公司，像雷曼兄弟，像GM这样的公司，很大。所以它不是一宣布破产，今天它就消失掉了，它有一个变卖资产给债务人分级偿还债务的过程。所以你现在看，雷曼兄弟的股票可能还在华尔街挂着，只不过现在已经变成七毛几、几毛几了。所以基本上你可以认为它股票已经为零了，持有它的股票的人也只能认赔了。
对于两房的话，房地美（Freddie Mac）、房利美（Fannie Mae），事实上它现在已经几乎变成美国政府的公司了，美国政府已经用雄厚的资产为它背书了。整个来说，因为房利美、房地美两个公司占有美国房地产50%的抵押贷款巿场，美国政府不允许它倒，所以美国政府现在要保住它。那么这两个公司，应该说不会有垮掉的可能性，因为美国政府很强大的。
但是它的股值有可能会贬，为什么呢？就是美国政府拿到它的时候，可能把优先股拿走了，而且这优先股将来也可以稀释现有股份的价值，所以说它的股值价值不能保，但是它的公司可能会存在。
主持人：那么以现在这个时机来讲，如果一个不懂得投资或者是不会分析的，譬如像我的话，我们的钱放银行里面，让它去生死利息，那可能是最安全的。因为它有美国联邦存款保险公司（FDIC）一定额度的保障，是不是这样？
杰森：对，此时最保险的当然就是这样，如果你认为股市还会往下跌的话，放到储蓄存款(SAVING ACCOUNT)那是最好的。但你要是觉得美国股市已经触底了，买一个指数，比如说道琼工业指数（DJIA）或者是S&P500指数，那么这个时候，你随着市场走，不因某个公司的成败而定，那可能是比较保险的。
李凡：我补充一下有关公司破产，这次这个汽车工业破产，可能又有一个新的变数，为什么呢？因为这次在政府的资助过程中也有可能让它破产，因为你一旦破产以后，你以前所有的那些协约都解除了，譬如说跟工会的那些个协议，还有比如说跟工厂的一些成本非常高的协议，马上都帮你解套了。
所以GM有可能会走这样一条路，而且今天GM的新任总裁也讲，他说现在破产的可能性有所增加了。但是破产以后，并不等于这个公司将来就会彻底的完蛋，也有可能在政府的协助下破产，然后把现有的这些成本呀，背的那些包袱都给解套掉，解套以后就一身轻了，然后再重新起来。
但是股东你几乎是分文拿不回来，因为股东按融资顺位理论（pecking order )，就是破产了，剩下这些钱了，大家来分，你有什么设备变卖了，大家分，那么股东是排到最后的，债券持有人还在股东之前，甚至连债券持有人，都要做出很大的让步。这是奥巴马提出的一个要求，也就是债券持有人也要做出很大的让步，那么股东就更不用说了，这是一个要补充的。
主持人：刚刚杨先生他还提到一个，就是有关目前美国的政策各方面，李博士有些什么样的见解？
李凡：对，刚才杨先生提到，中国政府曾经要胁要把一万亿美元的资产在市场上抛售，然后打击美国经济。那么这种作法呢，我觉得不现实也不可能，为什么呢？因为你一旦抛售以后，马上美元的汇率就会贬值，但是贬值是对人民币贬值，虽然美元和欧元之间的汇率也会贬值，但是最大的是要对人民币贬值。
而且你一旦抛售了以后，还有一个问题，就是中国现在一万亿的外汇储备，有一部分是印发人民币购买的，另外一部是借人民币购买的，因为你要购买美元储备，你就要有人民币来购买，只有这两个渠道了，政府的人民币渠道也就只有这两种。
那么借的那一部分，如果它一旦抛售美元债券，它美元的资产没有了，人民币的债务，它怎么样支持？一方面有资产，另一方面有债务，它的资产才能支持它的债务。如果它的资产都抛售了，都廉价抛售，几乎是白白扔掉那种性质，那怎么支持？而前一阵子它专门发行一笔债券，好像也是一万多亿的人民币。
杰森：两千亿美元准备做中投公司（中国投资公司）的资产。
李凡：对，好像人大还特别授权。这是一个方面，另外一方面，你要是真正做这种扰动性的操作的话，那么美国政府有可能会冻结你的资产。比如你这些美元债券什么的，我就宣布这些债券冻结，编号从哪号到哪号把它冻结，它的利息不发了，本金也不还了，那你当时卖也卖不出去，所以这是一个问题。
另外一个，杨先生刚刚谈到，现在奥巴马政府是不是布什政府的延续？我觉得奥巴马政府，我自己理解是他作为民主党，他会在公共开支方面更加注重，就像基础设施的建设。
我本人并不赞成搞这种社会主义，搞大锅饭，或者大规模赋税去搞基础设施。但是我觉得社会是应该联合起来应对这种经济危机，而不是你个人自干自的。当然他有很多是延续了布什政府的策略，譬如说减税这些，而且确实也有短期的效果“短、频、快”，打的非常快，这方面我是有同感的。
杰森：另外，杨先生还谈到了一点，可能他觉得美国政府反共的概念一直很强，他说现在看不清这个苗头了。其实我觉得布什政府刚开始上台的时候，是以鹰派的姿态上台，很强硬的。但一旦进入反恐战争，他其实跟中共已经走到一起了，那么现在奥巴马几乎不提意识型态上的东西了，特别因为奥巴马一上台就面临这么巨大的经济问题。
现在西方对中国反倒抱着巨大的幻想，说中国政府拿着两万亿的美元外汇储备，是世界第一大债权国，所以就很希望美国现在发行巨大刺激经济方案的这些国债，中国政府还能接着来买。所以在我看来，不是看不清他们这种反共策略，事实上，在他们的意识型态里，他们现在几乎已经没有这样的策略。
主持人：您刚刚讲到这个问题，接着这个话题我想问一下，当时财政部长在被提名的时候，他到参议院财政委员会去做书面回应，他提到说，奥巴马总统认为中共在操纵汇率。以前布什政府不用这么强烈的词儿，所以后来就有很多专家认为奥巴马对于中国的货币方面、金融方面的政策会比布什政府来的强硬，两位有什么看法？
杰森：这个事情，我自己是这样认为，奥巴马是用了这个词儿，其实大家从来没有不认可这个事情，只是大家没用这个词儿而已。奥巴马可能私下跟盖特纳（Geithner）聊的时候，用了这个心里面的词儿，而盖特纳就坦白的在国会上说出来，并且被媒体报出来了。
其实中国和美国之间，有关人民币汇率的问题，从来都是一次、二次，布什政府的时候，当时保尔森（Paulson）就不停的跟中国谈判这事。而中国自己也都没有否认自己在控制人民币汇率，所以对于这个词汇上的事情，当时只是媒体拿出来炒作，实际上是没有意义的。当然第二天，白宫政府又赶快说，有关中国政府是不是在操作汇率的问题，我们会进一步讨论。
所以你可以看到，事实上奥巴马政府没有任何一个地方比布什政府更强硬，奥巴马政府在某种意义上是走得更加实际，而且是一个比较幼稚的实际，很幼稚。他对于中共的认识，对于很多世界经济的认识都是持很幼稚的态度。
李凡：我觉得美国和中国在这个问题上面，好像是一种互相依存的关系，而且这种依存的关系是非常可悲的依存关系。
去年布什参加北京奥运会的时候，网络上就有网民的文章说，布什去的时候可能是有条件的，就是说中国要继续向美国投资。而中国向美国输血，实际上是给美国经济很大的促进作用。
为什么我刚才说它是一个可悲的关系呢？实际上它是劫贫济富。中国这么多人还生活在贫困线以下，然后你把廉价的什么玩具输出到美国，赚点儿非常微薄的血汗钱，而且美元实际上是一堆废纸，如果你不用的话就是一堆废纸，所以说对中国来说是非常可悲的。
杰森：事实上有一次谈判的时候，当时薄熙来还是商务部长，薄熙来自己都说，整个中美贸易，顺差在中国，利益在美国。他谈的就是这么一个概念，就是说我把真实的货物运到美国，实实在在的玩具、实实在在的衣服、实实在在的各种各样的产品运到美国，你给运来一堆绿花花的纸，但事实上我拿着那个纸，就看着它贬值，所以说虽然我是顺差，我每年挣几千个亿，但是事实上利益是在美国。
这种依存关系是病态的，完全是病态的，它刺激美国人疯狂的消费，而同时也使中国的资源环境被掠夺性的开发。当然，这个过程背后真正的原因，主要还是中共政府决定这种发展模式，外向型发展经济的模式，而且不公正的社会分配体系，使中国人没有内需，造成中国人只配给人家做奴工，没有权利、没有能力拿出钱来做为消费者。
主持人：这是非常可悲的一件事。
杰森：这也是造成整个世界经济失衡的一个根源。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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