【大紀元5月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》直播節目。一名在網路上被網民戲稱為「女楊佳」的湖北賓館的女服務員鄧玉嬌，她因為要抵抗官員對她提出的性服務要求，並且在這些官員連續的強迫性動作之後，她以刀刃一搏，將這些淫官殺死，造成了一死一傷。
此舉保住了她自身的清白，同時也獲得了廣大網民的一片支持。之後，就在所有網民期盼正義的判決到來之時，前兩天傳出了鄧女被關進了精神病院的消息。消息傳來，全國嘩然，很多的網民都聲援，希望能夠以她是正當防衛，而把鄧女釋放。
目前公安局傳出的最新消息，是以蓄意殺人也就是故意殺人，要將鄧女進行審判。那麼我們今天就來討論一下，這個事情它的來龍去脈到底是如何，那麼這個事情會不會引發成為全國抗暴事件的一個開頭。首先為各位介紹一下今天的三位特別來賓，第一位是美國紐約城市大學的陳志飛教授，您好！
陳志飛：您好！
主持人：第二位是在紐約州執業的美國律師葉寧律師，葉律師您好！
葉寧：您好！
主持人：第三位是「中國和平聯盟」的唐柏橋唐主席，唐先生您好！
唐柏橋：您好！
主持人：一開始我們先講一下，我想大部分觀眾對於這個事情應該都是有所聞了，那麼我們先把這件事情很簡短的敘述，是不是請唐先生把這個事情介紹一下？
唐柏橋：這個事情本來是非常簡單的一個個案，它現在為什麼引起全國的轟動呢？主要是因為當局處理極度不公，已經成為一個典型，這種不公不是一個個案。這個事情的簡單經過是這樣的。
5月10日湖北巴東縣的野三關鎮，一位從事修腳服務的女服務員，她正在休息的時候，有三位當地鎮政府官員去那裡娛樂，然後向她提出一些所謂「特殊服務」的要求，實際上也就是一種性服務，就是嫖妓，提出那樣一個要求，遭到這個女的斷然拒絕。
拒絕以後她迴避，然後這個官員追過去，就強行的把她按在沙發上，而且發生過兩次，這顯然就造成一種強行的，正在實施的一種不法行為。而這個女的在退無可退的情況下，隨手拿了她的修腳刀（後來被定位是水果刀）奮起反擊，然後殺死一名官員及殺傷一名官員，另一名官員現在是一個秘密人士，從人間蒸發。
在這樣的情況下，她自己又打了電話，是所謂「自首」也好或者報案也好，公安局現在連自首都不敢承認。這個女的本來是希望當局是來為她伸張正義，給她保護起來或者是嘉獎她，她懲治了這種貪官或是兇手。
結果把她抓起來，而且把她關到精神病院，四肢都禁錮了，這絕對是一種酷刑。所以她後面想要喊：爸爸！（他們）打我！這個事情連續發展得非常有戲劇性，這個戲劇性就引起了全國人民的一片撻伐。
我剛剛在上節目之前，在新華網上查到了頭版有一千六百多個跟帖，沒有一個跟帖是支持政府的判斷和作法，一千六百多個跟帖全部百分之百的是支持鄧玉嬌的，這種情況是史無前例的。現在這個事情還在發展當中，也引起了中共當局的重視，所以這一次民間跟當局的一次較量。
主持人：那麼這個案子，就是我們還沒開始進行下去之前，我們先談一下。就說很多人稱她為「女楊佳」，我們從這件事情的經過來看的話，其實她跟楊佳的情況還不太一樣。陳教授是不是為我們講一下？
陳志飛：楊佳還有鄧女的手刃貪官或者淫官這個事情，有很多相同地方，但是又有很多不同的地方。楊佳他是殺了警察，他有具體的作法，他有構想，他是主動的出擊；而這鄧女是反抗，但我覺得在他們身上其實共同點大於不同點。
共同點就是他們都是被共產黨這個體制壓得無法再繼續生存下去的這個狀況底下被迫還擊，這樣就使得他們都給人蒙上了一種很濃重的悲劇色彩，那麼我想要讓觀眾大家討論或者能引起大家思考的是，有沒有更好的辦法來解決這樣的問題來徹底解。剛才唐柏橋先生提出的，民間和這種政權之間的不和諧或這種對抗，有沒有更好的辦法。
主持人：另外目前大家對於這個案情很關心的是，鄧玉嬌鄧小姐的的安全以及她目前的情況，這個事情我想請問一下葉律師，就是在所謂的「正當防衛」和「蓄意殺人」之間，您是不是可以就這個案子跟大家講一下您的看法？
葉寧：我認為這個案子從法律層面來考量的話，作為執法當局它的第一個反應，就是純粹從執法的角度，以故意殺人的嫌疑進行拘提，這一點無可厚非。我們說是正當防衛也好，防衛過當也好，或者精神異常也好，這是從辯護的角度來考慮的。這和控方的立場不一樣。
因為從控方的立場來說，他首先根據的是犯案的第一現場表面的情況，展開刑事調查。從第一現場的情況來說，確實鄧玉嬌從她使用的手段，使用的作案武器，這個確實有故意致人於死的表面現象。
但是從另外一個角度來說，我現在談的是純法律的角度，從辯護律師的立場來說，他就要尋找對被告有利的證據，被告是在怎樣的情況下引發這樣的行為？被告的行為有什麼正當性？
如果確實有證據說明，因為這三位男性官員（依其體格）顯然在行為上都具備性侵害的條件，如果能夠確認這三位高層官員強暴未遂的話，那麼鄧玉嬌的行為在法律上就屬於正當防衛的行為。
但是控方並不是要替刑事案件的被告找到有利於被告的所有證據，從控方的角度來說，他是首先要找到如何把被告進行刑事定罪的證據。但是從辯護者的立場出發，現在顯然全國人民都站在辯護律師的這一邊，都站在鄧玉嬌的這一邊。
這裡面有深刻的政治原因和道德原因，這個東西「天下苦秦久矣」！就是整個官民對抗現在到了白熱化的程度，等於是乾柴烈火的程度。
我看網上的民意調查，92%的受調者是傾向於鄧玉嬌無罪；認為鄧玉嬌有罪或認為鄧玉嬌行為要進一步調查的網民只占8%。而且這92%對8%的比例還在戲劇性的發展，正在往92%的方向發展，顯然中共的這批黨官是非常孤立的。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的「鄧玉嬌案」，也就是大家戲稱的「女楊佳」案的發展情況，歡迎各位撥打我們的電話646-519-2879，中國大陸的觀眾朋友可以撥打4007087995再撥8991160297。也歡迎您使用Skype： RDHD2008和我們一起作互動。
剛剛葉律師您提到，我們在判斷一個事情的時候，網民或者大家民意如何看待，這是一個；但是對於這個案件，她實際上是不是要去蓄意殺人或者出於正當防衛，跟外面一般人的情緒應該是沒有關係的。官方對於這個事件發出的幾個通報，不斷的在改變說法，這個事情唐先生您是不是可以談談。
唐柏橋：對，關於它前後說法不一致，我等一下再來作解釋。剛剛葉律師所講的，我有一點點不同的看法，關於檢方，葉律師這個陳述我是同意的，但是現在的情況還沒有到檢方，現在只是停留在公安局偵查階段。那麼這一點是個關鍵。
公安局他的職責是維護社會治安，也就是維護社會秩序。比方說現在兩個人有糾紛，他可以決定抓誰和不抓誰，或者兩方都抓或者兩方都不抓，還不需要檢方的時候，他就可以做一個基本的裁決。
顯然地，比方說一個女人走在大街上，遭到兩個男人準備施暴、強姦，如果這個女人跑掉了，或那兩人發生肢體糾紛了，然後警察來了，這時候顯然不會抓女的。只要有第三者在場，有任何一個證據，因為你不能說都把他們抓走。
因為我們在美國也發生過類似這樣的事情，比方說以前有一個民運人士，他殺死一個還是兩個人，但警察並沒有抓他，只是把他立案調查，最後也是經過開庭。但是那個事情還是跟鄧玉嬌這個事情顯然不同。
所以這個事情在我理解，就是我們每個人觀點不一樣。在我理解她非常顯然，我現在唸一段中共的刑法，關於「正當防衛」的這一點：對正在進行行兇殺人…以及其他嚴重危及人身安全的暴力犯罪採取防衛行為，造成不法侵害人傷亡的（受傷和死亡的），不屬於防衛過當，不負刑事責任。
就是說行兇這一點也幾乎可以肯定的，公安局你確定她兩次按到她沙發上。一個女人、三個男人，你按她在沙發上這不是行兇嗎？而且已經提出了性服務的要求，就說明他有這個強烈慾望，意欲對她進行性強暴，你不能說對一個服務場所隨便提出性要求的。
比方說你在那邊賣菜，你是餐館的一個女服務員，你說你這是服務場所，我要求你跟我性服務，這個要求本身就是一種強暴的主觀表現，跟在大街上說我要強暴你是一樣的。你服從我和拿了刀跟她強暴，和要求你現在接受我強暴，一樣的意思。
這個地方它並不是一個對外的，因為中國大陸的法律是不容許有色情的，也就是不能賣妓，不像在有些國家，所以任何一個地方你作為政府官員也知道這個基本的法律。說你這裡是服務場所，你應該提供性服務，這本身就是威脅你、要強暴你就說完了。
因為你已經不服從了，如果說以私下的性交易，對方已經表示我不願意做這個性交易，也就是說我不願意犯罪，然後你再提出來要進行性服務的話，即使你已經表明了我現在要強暴你，而且實施了行為。所以我們現在全國為什麼這麼憤怒呢？作為公安局應該有這些常識，她應該是受到保護的。這是我個人觀點。
如果說是發生糾紛，比方說這個過程中間這個女的先動手打了男的，或者說他們兩個因為語言不合，或過去有任何的恩怨，都沒有，這個基本上也都提到了。所以在這個情況下，而且在這之前還有羞辱性行為，這種各種各樣的現象表現，它是一種典型的正當防衛。現在國內的律師，包括她爺爺也是個退休法官都已經說了。
連中共在這個問題上已經要求鄧玉嬌承認她是有抑鬱症，就是有精神病，然後它就明確地講，就是妳給政府一個出路，因為妳有精神病或憂鬱症，我們就可以不追究你刑事責任，但是你要給政府一個出路。
作為公安局它也有常識判斷，這個鄧玉嬌是無罪的。但它現在想把這個政府的惡行，相對來說減輕它這個惡行的程度，就是把它適度的合理化，也就是這個人有精神病，所以她殺死了政府官員，如果她不是精神病她可能不會這麼反抗。
所以這個東西很顯然的，你對照楊佳，把他看成精神病，很多人說他有偏激行為，他自己主動跑過去殺了6個警察，中共完全沒有從這個角度考慮，而且鑑定的時候說他沒有精神病，而且沒有把他送到精神病院去，一天都沒有送。
而這個（鄧玉嬌）一開始沒有經過精神病醫師的鑑定，就把她送到精神病院或醫院裡，作為精神病人把她拷起來，這個就是非常反常的。我也跟美國的一些專家討論過這些問題，美國專家就說，一般像美國的檢控官或者作為法官或是作為警察局，鑑定這個精神病是個非常嚴肅的事情。
一般來說檢控官和被告方律師，雙方提出比較權威的精神病醫生共同鑑定，才能夠說因為鑑定她是精神病人，她殺人是無罪的，所以你不能說被告律師隨便找一個人鑑定的，然後或是說檢控那邊怎麼樣，這是很周密的一個程序。
而現在中共就這麼草率，說你只要承認你是個抑鬱症就沒事了，她這一承認，它就能夠為自己脫罪了，這一切就是引起全國網民憤怒的根本原因。
主持人：陳教授，您對於目前把鄧玉嬌抓起來關，放在精神病院裡面去，等一下我們放一段片子，看一下她目前的情況。另外就是說官方要鄧玉嬌承認，比如之前報導她有抑鬱症等等情況，您認為它是有意要構陷，達到把她定為蓄意殺人這樣的作法嗎？
陳志飛：我看這問題的角度可能跟好多觀眾和嘉賓不太一樣。這種新聞從「俯臥撐」到「躲貓貓」層出不窮，從男楊佳到女楊佳，這些事情何時了啊！能不能從事情的本身跳出來，看一下這個事情的根本根源。
在中共這種體制下，這些事情是新聞嗎？剛才大家都談到了，鄧女在喊冤，她說我被打了，在中共體制下打你不是正常的嗎？不打你才是反常的。所以我想我們可能還是要把眼光放開一些，如果你在現在這個體制下討論具體的細節，你是不是承認這個制度的合理性？
如果你覺得這個事情在某個人促成之下，在壓力之下得到妥善解決，你是不是承認「偉光正」的正確偉大，承認黨對底下勞動人民的關懷。所以我覺得真正要解決這個事情，老百姓要從根本上明確，什麼是對的？什麼是錯的？
造成事情的根本原因就是制度，有這個原因就有這樣的事情發生，有因就有果。在中共的體制底下，狗官淫官到處都是，是因為它的制度使然，如果不改變制度，大家只會看到更多的楊佳、更多的鄧女受害的現象發生。
所以最根本的解決問題，就是我們要對中共說「不！」，不能今天看了鄧女或楊佳的事情像看偵探片一樣，仔細的體察3分鐘殺了幾個人，怎麼殺的，一會兒說是修腳刀還是指甲刀，還是什麼水果刀殺的人，這些東西其實都不重要。
最關鍵的是你看完這些東西以後，你對這些受害者表示同情，你下一分鐘就能不想到：唉呀！那我兒子是不是要考公務員，我的兒子是不是要趕緊入黨，這樣才有更好的前途。
是不是看到奧運會的壯觀，你講：唉呀！這政權這國家真偉大；看到閱兵的時候真的感到很自豪，如果你感到自豪，你想把兒子送去做共產黨幹部，你或許感到閱兵是多麼偉大，你其實就是給這些侵害鄧女、殺害楊佳的這些人撐腰，在給他壯膽。
如果你走出這一步，如果全國人民都走出這一步的話，就像現代式的「楊乃武和小白菜」，現代式的「楊三姐告狀」，還會發生下去，但是你知道清王朝腐敗到滅亡，並不是小白菜告倒的，是真的有人起來振臂一呼把它推倒的。
這種告狀，這種下跪，在轎子前面要求上面的人，所謂的「黨官」給她開恩，來給自己一個說法的情況，我覺得不能再繼續下去了。百姓要有一個明確的對中共說「不」的態度，這樣才不至於讓民間的不幸發生在自己的頭上。
主持人：好，非常謝謝陳教授，陳教授點出了最基本的問題，就是我們看到了接二連三的事件發生，其實它的根源都是一樣的，所以希望各位觀眾等一下在繼續進行討論的時候，我們在心態上能有這樣的認識。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 原標題：【熱點互動直播】「女楊佳」引發全國效應）
視頻：【熱點互動】「女楊佳」引發全國效應（上）
視頻：【熱點互動】「女楊佳」引發全國效應（下）(http://www.dajiyuan.com)
