【大紀元5月3日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在有一位明尼蘇達州的劉先生在線上，劉先生您好！
明尼蘇達州劉先生：元慶好，橫河、孫博士好！我是《喚醒國人》的作者劉蔚。說到共產黨控制人的思想心理，這是嚴重的侵犯人權，13億人有權起義。談到我們的四項起義主張，這次我講第二項「民眾起義」法。
就是有人呼喊起義，不管有幾個人，有兩隻槍，其他人就應該參加義舉，有人帶頭拿槍，不參加起義還等什麼時候！同時起義暴發任何人不得參加共軍，而應踴躍參加義軍，民眾廣傳起義主張是可行的。共產黨這些年無官不貪，共產黨該下台了。
主持人：好，謝謝劉先生！像上次一樣的，劉先生也提出了一些他起義方面的見解，這是劉先生個人的一些看法，各位觀眾朋友如果有興趣的話，請跟劉先生自行聯絡。我們現在有一位多倫多的宋女士在線上，宋女士您好！
多倫多宋女士：我是剛從國內過來不久的，我曾經在北京的勞教所待過，就是我在勞教所裡面對洗腦是親歷者，共產黨玩弄的這個手段，在勞教所裡只能說是非常的高明，它充分利用人的兩個弱點，我覺得一個是恐懼；一個是對利益的誘惑，而對人進行洗腦。
我在勞教所的時候，警察就親自對我說過：你們法輪功…就是從他們那個角度認為，我們都是精神病，就因此對我們進行精神上的迫害和洗腦，讓我們放棄信仰。
對法輪功有信仰的人都知道，我們都是修煉人，我們遵循修煉的道理來行事，那麼肯定跟常人或公安是不一致的，他們就用世俗的觀點來衡量我們的行為，他們得出的結論就是說我們都是精神病，就以此來打壓我們，對我們精神上洗腦。
在勞教所裡，每天主要的任務就是觀看那些污辱法輪功的錄像，比方毀謗我們師父的錄像等等都是那些，很多內容都是強詞奪理的，雖然我們不願意去接受，但是在那種高壓下，有的時候很不容易。
我就舉個例子，它們洗腦洗到什麼程度。我父母曾經多次到勞教所裡探視過我，我出來以後，沒有跟他們說我在勞教所裡有過什麼境況，我怕他們難過。但是過幾年我可以跟他們說的時候，他們說：「警察不是說你在勞教所裡挺好的嗎？」我說：「那裡怎麼能好呢？」我父親跟我說：「你不也說在裡邊挺好的嗎？」我說：「如果我說我在勞教所裡不好的話，我下次就見不到您了。」
在勞教所裡，它允許給家裡打電話，可是給家人打電話的時候，警察拿著另一個聽筒在那兒聽著，你說什麼他都聽著，如果你說了不該說的話，他立刻就把電話給掛掉了，而且下一次就不允許你再打電話了。我們給家人寄的信件，一開始都不許封的，警察都看過以後他才允許你寄。你寫了一些警察不希望寄出去的內容，他會給你打回來。
主持人：就是你們所有對外的聯繫，這些都是經過檢查的。
多倫多宋女士：對，全都是要控制的。
主持人：也就是外頭所能得到的，在勞教所裡面這些法輪功學員被關押學員的情況，其實都是經過他們審核才能夠對外發布。那麼您剛剛另外提到有關利益方面，是不是可以稍微解釋一下？
多倫多宋女士：哪一方面？
主持人：您剛剛提到中共在勞教所裡面是利用恐懼和利益這兩方面來進行，您在利益方面是不是有一些要說明的？
多倫多宋女士：就是它強迫你轉化，如果你不轉化，那麼面臨的就是無休止的折磨。
主持人：就是威脅的方式。好，非常謝謝宋女士提供這麼寶貴的意見。各位觀眾朋友，我們今天討論的是「中共利用心理和病理的手法來控制人民」的話題。歡迎撥打熱線電話646-519-2879跟我們一起討論，或是Skype：RDHD2008；中國大陸的免費電話是4007087995，再撥8991160297。我們回應一下剛剛宋女士的一些問題。
橫河：宋女士剛才講的是一種現象。就是說中國的心理學研究，不僅僅是在象牙塔裡面作為一種理論研究的，它也會直接的應用到實際對民眾的迫害當中。這一點，宋女士所講的法輪功學員在勞教所裡的經歷，是一個典型的表現。
事實上，中國社會科學院心理研究所在99年中共開始迫害法輪功以後，就和北京市的勞教局有合作關係，長期以來它們讓那些教授們到勞教所裡面去，給勞教所的警察講課。
你想想，把轉化、洗腦的任務交給勞教所的警察，那些警察除了打人還會什麼？所以後面是有人在策劃的。心理所的人就到那裡去，所以他們是有一個長期合作關係的，這個可能一般人就不知道了。
另外還有些例子，作為心理學研究或對心理學方面感興趣的人，他為了達到他的目的，和中共迫害系統主動的掛起勾來。中國中醫研究院有一個叫張宏林的，這個人是學中醫的，不知道什麼時候突然間對精神病感興趣來了，寫了很多文章專門去論證，而且提了很多建議，怎樣用精神病學來迫害法輪功。
後來他自告奮勇的跑到福建去，和福建的610合作，至少去了5次，他自己承認至少去了5次。所以有一些人是研究精神病學，然後他就和這個專政機構結合在一起。
他這樣做自己有幾個好處，第一他能弄到錢；第二他沒有危險，因為如果他到社會上和一個自由的群體進行這樣的對話，說人家是精神病的話，人家肯定不會放過他。但是他在一個專政機構裡面，對一個被非法判刑或非法勞教的，失去自由的人他去做這些事情，那麼表面上看，他個人沒有危險，但是實際上他有更大的危險他自己不知道。這是一個典型。
另外一個典型，心理所還有一個人姓王，這個人長期以來和北京市的幾個勞教所合作，到那個地方去做他的課題，就是怎麼樣去轉化洗腦，勞教所還給他感謝信。這些都是在心理所黨委的領導下進行的，也是在社會科學院黨委的領導下進行的。
所以這不是一種自發的行動，也不是科學研究的一種行動，是一種政治任務，而且是和當前對法輪功修煉團體的迫害緊密結合在一起的。這就是為什麼在北京勞教所，長期以來一直是有這麼多人在做這方面的研究，然後直接應用到人身上去。
這些人他所犯的罪行，要比一個具體在底下執行的警察，其實是要大得多。
主持人：橫河先生講的非常有意思，和剛剛多倫多宋女士提到的，我想是相呼應的。就是今天它利用一些專家學者，給這些實際上要去從事迫害法輪功學員或是其他異議團體人士的人先進行洗腦。他們的觀念可能被洗腦以後，就認為法輪功的人是有精神病的，他再去實施他要做的事情，他就認為是理所當然的，這對他們也是一種洗腦，這也是在中共的設計範圍之內。
孫延軍：對，它是這樣。這些專家有一部分人確實屬於民族敗類，他就是為了個人的一點點利益，犯了這麼大的罪行。 另外一些專家首先就被中共洗腦控制了，中共說你們這樣做對這個犯人有好處，對建設和諧社會有好處，所以他們一方面為了個人的私利，另一方面覺得這個科研項目也不錯，是為善的事，結果他們就去做了。
實際上他們是受了欺騙，是作惡了。比如說有一些被關押的勞教人員，一進入勞教所馬上讓你去做一個心理學量表，這個量表非常厚，這量表是幹什麼用的呢？這個量表實際上是給勞教所管理人員這些警察使用的。
這些警察通過這些量表知道這個勞教人員他的人格弱點在哪裡，因為通過一測評，馬上就知道你關心什麼、畏懼什麼、喜歡什麼，然後他就用兩面手法，一方面要投你所好，逼使你達到他們想要的結果；一方面你要畏懼什麼，他偏就拿什麼來嚇唬你，這樣也可以達到他們所需要的結果。所以這種情況，我想兩方面人員都有。
主持人：對，這種手法相當的卑劣。那麼中共他有沒有一個專責機構來統籌規劃，在各級單位裡面使用心理學或精神病等等這種方式來進行迫害，他有這樣一個機構或在各個層級裡面比如公安部、國安部等等，他有一些什麼相關機構嗎？
孫延軍：現在還沒有形成一個全國性的統一機構，但是在公安部、國家安全部、司法部，涉及到宗教問題的還有一個國家宗教管理局部門，他有相應的心理學專家，有些單位還有建設專門的心理學機構。
那麼如果這些機構、這些專家還不夠用怎麼辦呢？他就用科研的方式或是用直接聘請有名專家參與的方式，組成一個專家組織針對某個問題進行專門的研究和探討。所以說他這套控制系統應該是無所不在的，甚至最高到國務院，他也有心理學方面的參與人員。
主持人：所以在不同的層級裡面針對不同的對象還是不同的層級？
橫河：這個在迫害法輪功的問題上，他是比較清楚的一條線，就是他由610辦公室來牽線，來整合各方面的力量。北京市在2001年、2002年的時候有很多項目，其中就是有一部分針對法輪功的一些研究項目，是北京市自己撥款的。
那麼主持這個項目的總的協調人就是北京610辦公室的主任，這個人姓劉，是他做總協調，所以他現在分了很多項目，其中就包括北京市的一些心理研究所的心理研究項目，這個項目是整合了大的總的項目裡面，所以這個是比較清楚。針對某個特定的事件臨時組建起來的團隊，在迫害法輪功的時候他就是以610為中心組建這個團隊。
主持人：那麼您覺得說法輪功遭受十年來的迫害，那麼他們使用這麼殘酷的方法，為什麼沒有達到他們最後的目的？您對這方面有什麼看法？
孫延軍：主要原因有幾個方面，第一個是因為他們使用的心理學的方法有侷限性，中國這個社會有時候該講中國特色的時候，他不講中國特色；有時不該講中國特色的時候，他拼命講中國特色。
比如說法輪功這些人他修煉的這個法門應該是淵源於中國傳統文化，按照法輪大法弟子們講是「神傳文化」對吧？他這個群體有他的特定的文化根源，但是這些研究人員他直接搬用西方心理學的方法來針對這些人進行研究，所以他往往針對性不是很強，受西方心理學的弱點影響很大。
另一方面，剛才我們講的宗教心理學的研究，也就是政府為什麼說這是宗教心理學的問題。因為涉及到宗教群體的時候，他實際上涉及到人的心理生活的終極層面，也就是最後根據的這個層面。
過去我們心理學界對這個層面沒有關注，就是對這個層面的規律知道的人很少，所以拿不出特別有效的、合理的辦法來針對這些群體，拿出一些心理學策略。
主持人：也就是說你今天要去針對這個宗教，比如我們講基督教，你要針對他這個人做洗腦的話，你可能事先對這基督教起碼要有一定的認識、一定的了解，你才能夠去做洗腦的工作，是這樣的意思嗎？
孫延軍：對。不僅是基督教的問題，而且人的心理生活他有一個最後根據的層面，有了這個根據，人活著才踏實；沒有這根據，人在這個社會就隨波逐流、為所欲為，所以他就墮落。所以他對這個根據、這個終極價值體系他研究不透。
我給你舉個例子可能就更清楚了，法輪功出現之後中國政府組織了很多學者們揭批法輪功，包括很多中科院的院士紛紛加入了這個揭批運動之中，但是你看看他們的東西，它跟法輪功講的東西不是一個層次。
法輪功是在信仰的層次上，講他的這個理；而中科院的這幫院士、包括中國社會組織起來的地方學者團體呢，他們是在經驗的層次，是在日常生活的層次講這個理。所以為什麼說這道理法輪功學員就不信服了，就是因為沒有針對他們的問題去說。
橫河：對，其實這是一個很重要的問題。剛才孫先生已經講了，這不在一個層次上，不管那一種信仰，他是在人的精神生活方面的最高境界，平常當然你有很多心理問題。他是到了最高了。
人所研究的這些東西，他是在一個經驗的總結和推理的基礎上，就是在日常經驗形的社會體系裡，你不可能去了解你所不了解的事情，或者說你不想去了解，你沒有這個經驗。
你要經受這個經驗，你就要真的去跟人家一樣去信仰，一旦你和別人一樣去信仰他，你就會放棄原來你那個東西，就再也不會成為無神論的工具了。所以這兩者之間是永遠不可能調和的。
就是用心理學的方法，想去研究宗教信仰層面上的東西永遠不可能成功，因為你比它低了很多層次。是這麼一個問題。那麼再有一個，就是他的想法是錯的，想去研究別人的宗教思維、信仰的思維方式或特徵，他思維就錯了。
因為社會上的人有各種各樣的群體，很多人是有信仰的，你把他作為特定的對象去研究的時候，你就陷入了把社會各種人變成某一種心理上的特定人群，那麼這種研究方式是不準確的，一定是對各個社會階層是無效的，最終你得出來的結論是為了中共目前的統治而服務。
你研究的出發點是以無神論的方式，你就否認了人類的精神生活，對信仰的追求和對宗教生活追求的這一部分，你就把他否定掉了。所以這出發點本身就是為了無神論統治而出發的，這樣的話，他對信仰團體當然沒有用。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動熱線直播】中共心理控制系統大曝光(1)
視頻：【熱點互動熱線直播】中共心理控制系統大曝光(2)(http://www.dajiyuan.com)
