【大紀元6月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線週二直播節目。
2009年6月8日，華爾街日報頭版上刊登的一篇文章指出，中國計畫在2009年7月1日開始，所有在中國大陸出售的個人電腦都要安裝一個軟體，這個軟體叫做「綠壩」，在出廠前就必須安裝好，它的功能是讓這些電腦不能去訪問一些在黑名單上的網站。這項要求，中國官方已經交給了美國還有國際上的電腦製造廠商，但是對於中國大陸的民眾還沒有公布。
這項舉動會不會讓中國互聯網內容審查機構的權力無限的擴張？而中國網民去訪問這些互聯網網站的自由度會不會無限的縮小？中國這種網絡封鎖的舉動會不會從原來的晦暗變成公開化？中國的網民們應該如何面對這項網絡封鎖和了解自身的處境呢？
我們就利用今天1個小時的時間和各位觀眾談一下這個話題。首先為各位介紹一下我們現場的兩位特別來賓，第一位是「中國和平聯盟」的主席唐柏橋先生，唐先生您好！
唐柏橋：你好，元慶。
主持人：第二位是新唐人的資深評論員橫河先生，橫河您好！
橫河：元慶你好！
主持人：觀眾朋友們，我們先來看一段本台對於這個事件所作的報導。
（影片播放）
全球的個人電腦生產商，從7月1日開始必須在銷往中國的個人電腦上裝上一個名為「綠壩–花季護航」的過濾軟件。雖然北京方面聲稱過濾軟件主要是針對色情網站，但是互聯網專家警告，這是變相控制網民的「白色恐怖」，而且從來沒有國家規定過，進口的個人電腦上需要裝上指定的過濾軟件。
更有國外的電腦專家指出，這套軟件不僅會外洩個人資料，還會讓電腦容易遭受駭客的攻擊。中國網民們在得知政府出台的新政策之後大表不滿，有人直言說：還搞什麼互聯網，直接禁止上網得了！也有人大肆批評政府的想法很愚蠢，並且已經在磨拳擦掌準備破解程式，與中共當局一較高下。
（影片結束）
主持人：歡迎各位觀眾朋友撥打我們的熱線電話6465192879，或者是用Skype：RDHD2008和我們一起做互動。那麼兩位是不是可以說明一下，除了剛剛那個影片以外，在政策面上中國政府是怎麼要求的？橫河先生。
橫河：這是由「金惠計算機工程公司」製作的軟件，和它合作同時推出這個軟件的是「大正公司」，是從中科院聲學所分出來的一部分人做的。這兩個公司推出的這個軟件的特徵，據說就像國外那樣，父母監視子女是不是去看色情網站，有什麼不同級別，父母可以把它鎖起來。
事實上這個軟件是不一樣的，這個軟件在中國大陸有一個後門，就像病毒軟件，它和這個公司是連起來的，這個公司要把網絡黑名單不斷的給你更新，雖然現在說是色情，但它隨時隨地可以加上其它內容。這是第一點。
第二點，你個人的信息並非不被侵犯的。在國外已經有公司測試過這個軟件，它可以把你個人信息從網絡傳過去，同樣被這個公司所接收。所以這個公司有兩個做法，一個是它可以傳遞新的信息給你，來阻斷你可以看的東西，但是你不知道哪些東西被阻斷了；第二是你的個人信息可以反饋給它。這個在國外是每一個家庭自己做的決定，而它這個是被一個更高的中心控制住的。
主持人：唐先生？
唐柏橋：很顯然的，我覺得它這個不是針對色情來的，不是針對國際社會所公認的一些應該被禁止的網站或者內容來的，因為那個在國際社會早就有其它更發達的軟體了，比方說Microsoft的IE系統（Internet Explorer），還有火狐（FireFox）。這些都已經有Security的選擇，你進到那個網絡去，點Tool（工具），然後對著它Option（選擇），其中有一個Security（安全），還分中、高、低。而且它還很細，你可以選擇哪些網站不讓小孩看，把它block掉，打進去。你還可以選無數個，可以自己選擇。舉個例，比如說色情的，有3個「×」的，那些它已經做得非常規範了。
而且從技術上講，你現在這個「綠壩」也不可能超過Microsoft，它有5千個專門研究的博士在那公司裡面。所以它這樣做是多此一舉，表面上看好像真的是多此一舉，實際上它主要的目的是「醉翁之意不在酒」，像華爾街日報講的，它主要是為了屏蔽，看起來主要還是針對海外的不同聲音。現在主要是打擊法輪功、新唐人、大紀元，還有西藏那些問題，還有關於地下教會、民主運動發表的不同聲音，甚至BBC、CNN那些東西它都要屏蔽。
前一段時間它把Youtube封閉了，聽說有兩個原因：一個是因為西藏有個7分鐘的錄像，那非常殘暴，西藏人把它播出來。第二個是「草泥馬之歌」，搞得全國人都在看、都去傳，所以它後來就把Youtube封了一個禮拜，然後又解封了，因為沒有辦法，就像幾年前封Google也一樣，中國的所有網民都憤怒了。
所以今天它就先入為主，先把所有東西控制在手上，不跟你玩像剛才所說的隱晦的東西，它就玩公開的，但它還是欲蓋彌彰，它打出「為了屏蔽色情」。那我剛才講了，如果你是屏蔽色情，你直接用IE、用Microsoft就行了，所以這個事情，剛才橫河先生講的一點很關鍵，最重要的是它可以從這個監視系統掌控你。
比方過去你的IE，它不管你看哪個網站，你自己選擇低、中、高。只要你不匯報過去，你不報告的話，你Windows出什麼問題跟它沒關係，它不會主動給你處理技術問題。而這個不一樣，比如你哪天看大紀元，它早就監看了，甚至把你帶到看守所去給你關起來，它的「醉翁之意」在這裡，這就是關鍵。我們可以拭目以待，7月1日你看看，但我相信這點它做不到，一定會遭到網民的強烈反彈。
主持人：好，各位觀眾朋友，我們今天談的是「中國是不是即將進入網路黑暗時代」。針對這個技術問題，我們再電話連線到「動態網」公司的總裁夏比爾先生。比爾您好！
夏比爾：主持人你好！
主持人：我想請教您一些比較技術方面的問題，目前這個新的控制方法，在電腦上面裝了一個「綠壩」軟體，這跟以往中共的一些封鎖方法，在概念上有什麼不一樣？
夏比爾：它的技術基本思路，其實剛才專家也都提到了，技術本身也已經有的，從中共政府控制網絡信息來說，這是一個更新的手段。以前控制網絡是在中國國內通過控制網絡服務商，讓他們去刪除信息，或者把國內的網站關閉。而對於海外的網站，它沒有辦法關閉海外的網站，它就在國際網關出口把這些網站給堵住。然後我們有突破封鎖的軟件，能夠繞過這些封鎖，那它就不斷升級技術，在網關上去封鎖。
現在這個新的手段就是把過濾封鎖放到每個用戶個人的計算機上，以前的網絡封鎖是更隱蔽的，現在在每個人的計算機上就告訴你說我們是要封鎖網絡的，但它還是打著封鎖色情的旗號。所以從網絡封鎖來說，這是一個新的發展，就在個人的計算機上開始做這件事情。
主持人：剛才橫河先生也解釋說，如果它有一個資料庫，比如我今天列出100個色情網站，明天我可以把它更新成為1000個網站，所有在黑名單內的網站它可以隨時更新，只要它更新，所有的網民就不能去訪問這些網站，是這樣嗎？
夏比爾：這是比較傳統的技術。我看了一下，綠壩軟件用了更新的人工智能語音系統，包括圖像識別這樣的技術。在現有的西方出的很多給家庭用的軟件裡，都沒有做這樣的智能化，它做到這樣智能化，就可以控制中共不希望看到的一些層出不窮的網站內容。比如像Youtube這種網站，可能某一頁有它不想看到的東西，但它又不想把Youtube整個封掉，那怎麼辦呢？每天有很多人都在網上接這些信息。因為它有語音分析和圖像識別這樣的技術可以很準確的看到，這一頁如果有它不喜歡的內容，它就不讓你看這一頁。
主持人：那我們剛剛提到，通過這個軟體它可以蒐集用戶的資料。比如我今天買了一個新電腦，裝了這個軟體以後，我在使用的時候，您可不可以告訴我們，我的什麼資料可能會被蒐集？可能會有什麼樣的後果？
夏比爾：因為這樣的軟件都是用管理員的權限安裝上去的，實際上這個用戶的計算機上所有信息都是暴露在整個軟件之下的。這種軟件的使用基本上是要用戶對這家公司有一種信任，因為一個軟件必然會拿到用戶的一些信息，然後軟件如果更新，傳遞信息時它會做一些加密，但用戶很難知道到底有什麼信息被傳回軟件公司的中央服務器。
主持人；也就是從理論上來講，在電腦上所進行的任何資料，包括我的銀行帳戶，我的出生年月日等等，中國是沒有社會安全號碼，如果有的話，它們可以全部拿走？
夏比爾：對，理論上是這樣。
主持人：好，您講這是技術比較新穎的一個軟體，目前在社會上的破網軟件恐怕沒有辦法應付這樣的軟體。我不知道比爾您們動態網公司是不是會持續做這方面的努力，針對這些去發展新的破網軟件來突破？
夏比爾：這個消息是前兩天剛出來的，我們都很關注這件事情的發展。前兩年以來，它在國際網關上對我們這些工具的封鎖一直是沒有斷，但也一直都沒有辦法封鎖住我們的工具。現在這個「綠壩」出來了，要每個計算機都裝的話，就是開闢了一個新的戰場，一方面會讓更多的網民知道政府在封鎖信息；另一方面會激起更多的人來尋找我們這樣的軟件去突破「綠壩」這個軟件。
我想在個人電腦技術上，我們要突破它是比在網絡上更容易一些，因為最終這個計算機是用戶擁有的，同樣兩個軟件互相要封鎖的話，用戶會選擇讓我們把「綠壩」卸載掉，最終是用戶的選擇。技術上我們會關注，但是在用戶的計算機上、個人電腦上應該是比網絡突破要更容易一些。
主持人：好，非常謝謝夏博士跟我們解說。各位觀眾，我們剛剛聽到夏博士講說，在個人電腦上的程式對他們來講反而更容易，那我們大家都安心了。
接著我們來談一下，它這個東西出來的時候，號稱是為了要做Parental control（家長監控軟體），就是讓家長封鎖小孩子不應該到的一些網站。那這種在國外是怎麼處理的？我們知道它也講了國外有很多這樣的軟體，很多人的電腦都裝了，那麼國外跟中國目前這種做法有什麼不一樣？唐先生。
唐柏橋：現在不管從電腦到電視，國外所有的電子媒體都有這個工具，比方你看電視，現在新的電視有很多很多功能，其中有一個功能是家長設密碼，禁止某些電視節目讓小孩看。因為現在美國的Cable可能有上千個台，其中很多可能跟色情有關，如果把它禁了，你要看的話沒有密碼就看不了，那個台小孩就看不了，甚至於還有發出警報的，發出聲音的。
那麼電腦就更是這樣了，像我剛才提到的IE系統就是這樣的，這個系統在西方已經很完備了，因為國際社會對色情的定義，禁止的範疇，還有它的界線在哪裡，國際社會基本上是同行的，除了荷蘭等幾個地方不一樣之外，所以這是第一個。
第二個就是關於隱私權，國際社會基本上也有一個共識–什麼是隱私權的範圍。像剛才比爾博士提到的，你也提到，隱私權的問題在美國是很嚴重的，在美國，比方它發一個什麼東西給你，然後你要回覆給它，如果它可能用你的話，它必須寫明，你的資料有可能會提供給廣告商，比方說你是大學生，你填表格或你回饋什麼信息的時候，有一個統計調查，它寫的很清楚，如果你同意，你在上面打個Agree，如果你不同意，你不打的話，它要是把你的信息提供給第三者，它嚴重犯罪。
但是中共從一開始根本就沒有按照這個法律，也沒有保護隱私權。舉個極端例子，去年加拿大有人做了有關新華網的研究，我後來也嚇一跳，中共有些方面確實做得太遠、太過頭了，有點邪。
比方我每天起床就要看大紀元、博訊……看完以後，我也例行公事去看新華網，雖然我很難受，那段時間我是最不愉快的，但是我必需知己知彼百戰百勝。我看新華網的時候，主要看它的動態，看它怎麼去做事。但是我萬萬沒想到，你只要一進入新華網，你點它這個網站，我電腦的信息就被它拿走了一部分，不知道拿了多少，是不是密碼被拿走了，這個基本上我還不清楚。但是加拿大那個研究員就說，他不僅攻擊你，你只要登入它的網站，你的資料都可以被拿走。
比方另外一個QQ，我在2003年就知道它有一個黑名單，我的名字就在上面，你只要在QQ裡打唐柏橋三個字，它馬上監視你這個人，不僅是block掉，它讓你這三個字打不出來或者發不出去，同時它馬上自動有一個反應，也就是QQ裡還有一個功能，它就追著你，查你這個電腦IP是多少？
你打了這三個字，你可能就別有用心，它有個龐大的網路系統，就是網路警察系統，根據他們的分析，看看有沒有必要對你採取行動。可能你打一次，它不會行動，但是如果你天天打，它可能就要24小時監控你了，然後有一天可能國安，他們叫國安，可能就要請你喝茶了，所以這些東西它是無孔不入的。
而它今天做的事也一樣，但剛剛聽了夏博士講的話，我就真的放下心了，我放了一個很大的心，我一直在想，它如果這麼做的話，如果中國民眾也拿它沒辦法，又不能起義，因為民眾還是處於弱勢，它要把你封住就封住了，那真的沒辦法。所以過去動態網也好，還有無界也好，確實是功德無量。
我藉著這個機會講一下，我們今天在台面上做，在做的過程中，我們感覺到我們好像很有成績，我們影響了國內民眾，我們今天這個演講、那個文章，其實真正的功臣是他們，是夏比爾這些人，是無界那些人，如果沒有他們突破封鎖，軟體不停的升級去跟共產黨較量的話，我們的聲音怎麼可能傳得過去？所以這點我也在這裡提，今天我聽到夏博士講的，他對付這件事情不太難，那我們的話題就可以換一個尺度來談，可以輕鬆一點了。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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