【大紀元6月23日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再連線一下我們的嘉賓比爾．夏先生，夏先生是全球互聯網自由聯網的代表，也是動態網的總裁、計算機專家中的專家。比爾先生，能不能介紹一下您怎麼看「綠壩」軟件的監控功能呢？
比爾．夏：從監控功能來說，綠壩」軟件的技術都是現成的。只是中共把這些已經有的技術用一些很粗糙的辦法整合起來，表面上打著要去阻擋色情內容的幌子，其實它真正的目的是中共政府要去阻止互聯網信息，不希望人們去看到維權的或法輪功的信息，特別是要針對我們這些突破網絡封鎖的軟件，像「無界網」、「自由門」，就是不讓人用這些軟件。
主持人：您覺得「綠壩」對個人電腦的使用者的傷害是在哪些方面？
比爾．夏：我想中共做這些事情，首先是要起到一種恐嚇的作用，像以前也一直在搞一些網絡視頻監控、啟動虛擬網絡警察（男的叫「警警」，女的叫「察察」），即使這些軟件什麼都不做，放在計算機上，就給人造成一種恐慌。
除了這些，以前是大家說的「金盾」工程，就是從國際網關來控制不讓人看到國外網站上的訊息，同時在國內互聯網控制這些網絡，但是這些方式越來越不靈了，所以它現在就把這種「金盾」工程像是搬到每個人的電腦上去。
主持人：好，謝謝比爾。我們是《熱點互動》熱線直播節目，歡迎您撥打熱線電話，北美的熱線電話是646-519-2879，中國大陸的觀眾可以撥打免費的電話4007087995再撥8991160297，網絡觀眾可以通過Skype：RDHD2008與我們聯繫。我們再問一下比爾．夏先生，剛才您提到花費4千萬的「綠壩」軟件，主要是中共針對您們的「破網五劍客」的。那能不能介紹一下您們這個「破網五劍客」是怎樣的軟件呢？
比爾．夏：我們這些相關的軟件有好幾種，包括「無界網」、「動態網」、「花園網」、「世界通」還有「火鳳凰」，這幾個是現在在中國使用比較多的突破封鎖的軟件。
我們最早的軟件是「花園網」，是2001年開始開發出來的，以後陸續有其它的軟件。當時我們看到在中國國內，有很多海外的網站都是看不到的，都是被中共在國際網關的出口就給封鎖掉，所以我們希望能夠幫助網民能夠突破這個封鎖，能夠自由的看到海外的這些網站，同時也能夠把信息向海外發布。
主持人：那請問您如果中共推出「綠壩」之後，您們這個「破網五劍客」如何起作用呢？
比爾．夏：從6月8日《華爾街日報》報導這個消息以後，我們就一直在研究這個軟件是怎麼運作的，同時我們也看到網上很多方方面面的，包括中國國內及海外的專家對這個軟件的分析。我們看到最簡單、最有效的辦法就是把這個軟件給禁用或者卸載掉，所以我們在6月16日推出了新的軟件叫「綠壩剋星」，網民能夠針對現在「綠壩」這個版本把它給禁用或者卸載掉。
主持人：非常恭喜您在短短的時間內就開發出「綠壩剋星」的軟件，那剛才我們的嘉賓也介紹「綠壩」軟件，說「綠壩」軟件是非常難卸載的，而且很難卸載乾淨的。那很多人說，如果要卸載乾淨就得格式化硬盤或者重新安裝操作系統。那您這個「綠壩剋星」是否能夠安全的、毫無任何隱患的把所有「綠壩」全部卸載乾淨呢？
比爾．夏：基本上可以卸載乾淨，至少比他自己去只卸載一半，可以卸載得更乾淨。這個我們也是不斷的會研究，會蒐集反饋，盡量達到百分之百的把它卸載乾淨，保證以後沒有隱患。
主持人：所以有了「綠壩剋星」之後，普通的個人電腦用戶就不需要格式化硬盤，或者是重新安裝操作系統。那您能不能介紹一下如何操作，是不是不懂電腦的普通百姓也可以很容易學會怎麼操作「綠壩剋星」？
比爾．夏：對，我們這個軟件就是設計的很簡單，不需要用戶有很多的電腦知識就可以操作，運行的方式就是拿到這個軟件以後，單機就可以運行，這個軟件就會去檢測這個機器上有沒有裝「綠壩」軟件，如果有裝的話，就會提示用戶需要把它卸載還是要禁用。
用戶做的事情只是讀一下屏幕上窗口的提示，說是要禁用還是卸載，作了選擇以後，這個程序就會做所有剩下的事情，然後會提示用戶說，已經是卸載了或者是禁用了，根據不同情況可能會提示，需要重新啟動計算機。所有這些事情，都會由窗口提示，用戶即使是什麼都不知道，那就點「接受」，這件事情就都可以做完了。
主持人：好，謝謝！我想對我們觀眾來說尤其是中國大陸的觀眾，他們非常想知道怎樣安全獲得這個軟件呢？如何越過中共「金盾」防火牆獲得這套軟件？
比爾．夏：這個軟件現在在「動態網」的主頁上有下載，而出了新的測試版的「無界」軟件裡面也加進了檢測和卸載「綠壩」軟件的功能，所有現在取用突破網絡封鎖工具的這些網民，都可以去下載我們這個軟件。
而現在沒有使用突破封鎖軟件的這些網民，可以使用剛才那段廣告裡面的信息，我們有提供很多方式，讓網民可以拿到動態網當前的網址，突破那個網址就可以連到動態網上來，就可以下載這個軟件。
另一方面，因為我們現在在中國有非常多的用戶，有上百萬數量的用戶進場用我們這些突破封鎖的軟件，所以現在手裡還沒有這個軟件的人，也可以問一下周圍對於網絡比較熟悉的人，就是經常在用我們軟件的，他手裡就有這樣一份，去找他要一下就可以了。
主持人：好，謝謝比爾．夏先生。其實我們在節目中跟比爾．夏對話這麼久，但是出於安全的考慮，我們不能播出他的照片。長期以來像比爾．夏先生這樣的還有許許多多幕後的英雄，為中國大陸的觀眾朋友突破網絡封鎖付出很大的努力，我們再次向他們表示感謝。
杰森，我記得您在上一期《熱點互動》節目還在談「綠壩」，說我們拭目以待，很快希望能出現卸載「綠壩」的軟件，言猶在耳，很短的時間我們就聽到比爾．夏先生已經公布這個軟件的橫空出世，這是一個可喜可賀的事情。那您怎麼看這個非常有趣的現象？中共從6月8日公布而且花了4千萬人民幣來做這樣的事情，結果還沒有正式推出就已經被破解了。
杰森：對，過去我們反復說過一個概念，如果你看互聯網是一個生命的話，這個生命的屬性是開放的、互通的，而中共想搞的事情是逆著這個生命本性去做的，總是要封鎖封鎖，互聯網就是為了開放，就是為了讓人傳遞信息，所有逆著這個本性去做的事情，其實都是非常艱難的。即使「綠壩剋星」不是這麼快就發表，當然這麼快實在是太讓人驚訝了，但是一定的，破解它這種軟件使互聯網重新回到開放的狀態，這是一定的狀態。
不管是從網絡個人用戶的角度或網絡屬性的角度，它一定都會是這種狀態，而且妳剛才說到國內用戶怎麼得到破解軟件。其實是這樣，如果有商業頭腦的人，他最好現在趕快拿到，因為7月1日以後賣的機子都會帶這個軟件，大家都會找人去給他卸載這個軟件。如果你有這個軟件，你會事半功倍的給人卸載綠壩，你可能在商業上會領先，出於這個商業考慮，你可能拿這個軟件都給你賺來一個小外快。
陳志飛：今年有幾百萬大學生畢業後找不到工作的，可以利用這個賺到一點錢，這是中共政府沒有想到的。這個事情的確是讓世人還有很多善良的人深深的看到中共政府的本質。
剛剛妳說的Yahoo還有Google，由於脅從中國政府進行信息封鎖，在美國國會遭到聽證會的批評。那時候他們做那些事情還都是表面的，而且他們會打著各種幌子，說我跟政府合作，我是受政府正當的要求。
那中共現在做到這裡已經是讓人無法忍受了，因為專制社會是一種極端形勢，只有在童話世界裡出現，但是沒想到《1984》描述的這種現象已經真實的反映在中國了，這的確是讓從小就看這本書長大的西方人，對中共政權很痛恨的這些人是非常難以忍受的。
所以就從6月8日開始，我剛才查了一下，《華爾街日報》基本每天都有關於這方面的跟蹤消息，而且有時一天有2篇文章。有篇文章就是把「綠壩」工程跟鄧玉嬌這事連在一起，覺得鄧玉嬌這事情實際上說明中國民意對政府決策起到很大的作用。
它提到一點非常有意思，就說如果民意是代表政府不同兩方面的話，比如中國政府對民意拿不準，那麼它就會根據民意的高漲來決定它的政策；但是如果這個民意是中國政府決定要封殺的，它就會利用計算機網絡信息來對這些人進行恐嚇或是迫害。
所以「綠壩」工程很明顯的看出來是具備後一種功能，就是跟蹤對中國政府有不順耳言論的人，或者是海外訪問這些網站的人，對他們進行封殺，我覺得這是海外各界非常關心的。
甚至《華爾街日報》還提到了比爾．夏先生他們開的公司「全球互聯網聯盟」，好像比爾他們公司現在已經變得很有名了。前一段時間《紐約時報》專門有長篇介紹，《華爾街日報》在介紹「綠壩」工程進展的同時，也提到全球唯一能夠破解「綠壩」軟件的就是比爾．夏他們現在所做的軟件。
杰森：我們知道比爾是「動態網」的總裁，事實上「動態網」、「無界網」還有「花園網」組成了一個「全球互聯網自由聯盟」，這個聯盟本身是把所有資源集合在一塊兒，像這個事情為什麼能突破那麼快，就是這個原因。當然我們從這件事情也看到一個很有趣的現象，中共每次在打擊網絡自由的時候，它們都在推動網絡自由。
主持人：從反面來推動網絡自由。
杰森： 從反面來推動網絡自由。為什麼它要把這個裝在大家的終端上，是因為它前期投了幾百億「金盾」工程徹底的失敗，中共把它叫做「信息長城」；我們叫它「信息柏林牆」或「中國的信息監獄」。因為這些海外的志士們，這些默默為中國人信息自由奉獻的這群高技術人才，他們推翻了這座牆，使得中國幾百億的技術工程徹底失效了。
在這種情況下，中共看到了國內不斷出現的民怨沸騰，使它各個方面都失控了，這個時候又出此下策，要在每個終端上，它認為說：好，你把整個牆給我打穿了，那我在你的家裡、在你的床上就裝這個監視器，看你怎麼樣！
很快的國際自由聯盟勇士們又立刻把它的監視器打掉了，而且把打掉監視器的工具和突破它牆的工具捆綁在一起，我們現在看到出的軟件叫做「綠壩剋星-自由門」版、「綠壩剋星-無界」版。
你會發現這個工具，只要「魔」長出一點，「道」就立刻長出一截子，而且因為「魔」給人帶來的是痛苦，所以大家一定要找「道」來提供美好。事實上，這時候是「無界」、「自由門」最大的推廣，原來有人不想安的，現在為了卸「綠壩」，也得來安這個軟件。
主持人：所以我想比爾．夏他們公司其實沒有能力去做這麼大面積的廣告，結果沒想到中共花4千萬的「綠壩」為他做了一個舖墊。
杰森：對，我讓每個家裡的機子慢到了必須去裝你的「綠壩剋星-自由門」才能用的程度。
陳志飛：所以比爾．夏過不了幾年就變成比爾．蓋茲（BILL Gates）了。
杰森：比爾．蓋茲是用「微軟」來掙錢的，比爾．夏是免費下載的。但是如果下載後，一些沒有工作的大學生想以5塊錢給人卸載一個，我想比爾．夏應該也不會反對的。
主持人：比爾．夏您怎麼看呢？
比爾．夏：任何人使用我都很高興，不管用什麼方式。
主持人：好，謝謝！剛才我們提到這個現象，其實我覺得我們已經談出來了，有兩個方面非常有趣。您想中共它掌握國家的全部公權力，財力物力，像之前的「金盾」工程是上百億，到現在的「綠壩」。您看比爾．夏這樣的公司，其實就是平常百姓利用業餘時間在做的，為造福千千萬萬的中國大陸或其他極權國家的人士能獲得網絡自由。那麼像這樣一種對比，它顯現出什麼樣的社會現實呢？
陳志飛：妳剛才提到對所有極權國家人民造福，我就想到之前我看到《紐約時報》對比爾．夏「全球聯盟」的介紹，題目還是寫得很隱諱，說伊朗的大學生爭先恐後的用比爾．夏他們的軟件來破解伊朗當局對他們的信息封鎖。所以比爾．夏的公司已經在很多極權國家包括伊朗，都是聲名大噪。
另一方面，就是妳剛才說的這個問題，的確信息是非常重要的，而且它是一切極權國家的死結，也是它的命門所在，如果你把信息給它捅破了，北韓、中國、伊朗這些國家可能頃刻之間就會土崩瓦解。
中共為什麼傾全國之力來打造什麼「金盾」工程，來做這種非常愚蠢、勞民傷財的事情。從各方面來講，比爾．夏的公司雖然看起來規模很小，但他們的確在根本上箝制了獨裁勢力的漫延，根本上解決了人民獲取信息的需要。
也就是因為如此，我覺得在這場「沒有硝煙的戰爭」，實際上還是非常艱難的，還是很不容易的，包括比爾．夏先生可能有很多個人的經歷，包括今天我們都不能放他的照片，即使已經開發這種網絡可以直接通話的視頻技術，今天他可以完全面對廣大觀眾說話的，但是我們不能這樣做。
今天的西方由於商業利益的影響，我覺得對於像「破網五劍客」這種直接能夠直刺專制政權命門的這種軟件，很多的政府還是三緘其口，還是沒有特別明確的支持。但這次我覺得出於商業利益的影響，剛才杰森也談到了，很多的大公司比如說「Apple computer」或者別的計算機，如果他們在中國推銷他們的產品的時候，也裝上這種軟件的話，他們可能會遭到別的本土公司，對中共軟件也有權利的這種公司的控告。
基於這種原因，我覺得也是對這些公司原來由於商業利益的影響和趨勢而跟中共妥協的公司，給他們一種自新的機會，讓他們從那兒看到：對中共這個政權，你只能遠離它，你絕對不能跟它同流合污。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】當「綠壩」遇到剋星(上)
視頻：【熱點互動】當「綠壩」遇到剋星(下)(http://www.dajiyuan.com)
