【大紀元7月13日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那麼在這次新疆流血事件中，我們看到官方沒有公布到底是多少漢人死亡，多少維族人死亡，我們只是在媒體中看到，給你一種印象好像大部分都是漢人死了，但是維族人說死亡的基本上都是維族人。
那麼在這個事件中，如果說漢族人有很多人死亡的話，那為什麼官方不能明確的報導出來有多少人死亡，因為什麼死亡？是流彈還是說被打傷，還是被砍傷這樣的情況呢？
陳破空：這個報導官方也公布了，但它是非常遲才公布的。首先關於這個死人，官方有幾次說法，最初的報導說是死了2個人，幾十人受傷；後來就改成死亡140人，有幾百人受傷；第三次改成156人死亡和1,080人受傷；最後今天改成184人死亡，也是一千多人受傷。改了4次，這是其一。
其二來說，關於這個死人，最初中共沒有講這些民族身份，不公布，而境外的維族人指控多數的死者是維族人，而且境外的維族組織也指控說，死的維族人不只一百多人，是400人到600人之間。光在第二大城市喀什，後來就說死了一百多人，這些都無法得到證實。而中共官方對死亡者的民族身份，姓是名誰，怎麼死的，是槍殺還是刀傷，還是石頭傷，一直都是諱莫如深。
一直到7月 10日，中共才借醫院之口說，死的人中有137個是漢人；有45個是穆斯林，它迴避說維族人，它說穆斯林；有一個是回民。這是中共的一個說法。那麼根據中共的這個…因為中共在事件發生之後就搶占電話線，封鎖互聯網，對消息進行隔絕，在這樣的情況下，由於中共的執政本性是謊言和暴力，那麼我們有理由相信說，這個數據是沒有辦法來相信它單方面的說詞，因為沒有國際社會中立的調查，無法顯示這個數據是否真實。
假設這個數據是真實的，那只有一種可能就是，漢族人的數字可能是真實的，137人，因為中共它不需要隱瞞漢族人的 死亡，但是維族人是不是45人呢？這是可疑的。如果說死亡人數更大，是400人和600人，那維族人的死亡數字就更大。
中共知道在這一個星期中，整個國際社會和國內外都在質疑誰死了？什麼民族死了？死了多少人？由於這個質疑，中共最後遲至一個星期之後才公布漢族人137人，就表示說漢族人占大多數。如果它在最初的時間，就知道漢族人占大多數，我想它會第一時間就講出來，因為它指控的是維族人暴力，指控的是維族人搞恐怖主義，那不都是最好的證據嗎？但它遲遲不予公布，我認為它心裡有鬼。
當事件發生不久我們就看見了視頻，這個視頻是濃煙四起、火光沖天，而且有「噠噠噠」的槍聲，在一個固定角度所拍的視頻，聽到有不斷的槍聲。這種槍聲中共到現在為止都沒有指控維族人手上有槍，沒有說維族人拿了槍械在打，那這個槍只能來自於中共本身的武警，這個槍聲只能來自於中共武警的槍聲，那麼也就是說一場和平的運動受到了中共的武力鎮壓。
而這個武力鎮壓的槍聲不斷，境外的維族人指控用衝鋒槍掃射，這是完全有可能的。因為這一次是個驚人的死傷，這次的傷亡是六四之後，20年來最高的一次，就發生在一夜之間，甚至就在幾個小時之內。當時的和平請願是在晚上8點開始的，就趁著夜幕，第二天突然就發現死了這麼多的人，而傷者更多，這種嚴重的傷亡簡直是無法想像。所以這種情況我認為最大的可能性，就是中共的軍警開了槍，甚至動用了掃射手段。
那麼它為什麼要開槍呢？就是不願意讓和平的示威延續到第二天、第三天、第四天，吸引整個國際媒體注意，外國記者到來，然後它就不方便下手了。它不想讓事件像89年那樣，延續到近兩個月它才開始鎮壓，也不想讓像去年西藏事件延續將近一週才開始鎮壓。它們內部文件一再的總結，要把事件消滅在萌芽狀態，要從重從快，要採取果斷措施，要怎麼怎麼樣，所以說極大的嫌疑就是中共開了槍。而這些死者裡面，我認為它的數據做了極大的隱瞞，所以目前這個數據僅僅是中共官方的一個數據，我們無法從獨立的第三方得到事實的情況下，我想我們不能相信這樣的數據。
胡平：我要補充一點，因為在這類的事件中，我們也要看到專制政府和老百姓彼此之間的情況完全是不對稱的，專制政府有很多手段來整治人，那麼當場開槍對專制政府來說只是採取的方法之一，而且對它來說，它並不願意採取，很多情況下它不需要採取的。它一般採取只是為了控制現場，它以後有的是時間來抓你、來判你的刑，長期、短期的，叫你勞改、勞教，開除你的公職，在監獄裡虐待你，然後雇用黑社會流氓來騷擾你等等，所以它有這麼多的手段。
一般來說特別就發生在…經歷過六四，你想假如今天在中國北京，有幾萬人上街，這個時候共產黨它不需要開那麼多槍，不需要像20年前打死那麼多人，因為你槍一響人馬上就散了，因為就怕了，他知道你會來真的，人怎麼還會讓你打呢？它也省得在光天化日下打死那麼多人，它下去後慢慢收拾你，你要考慮這一點，就是在這個狀況之下，共產黨直接開槍打死遊行抗議的人的數量不一定會很大。
相反的，那些抗議的人，那些相對高度激昂乃至瘋狂狀態去打人的人，他們去傷害別人，他們只能是一次性的，所以要打就使勁打，要砍就使勁砍，他們只能是一次性的，所以你要在這種情況下，他們造成傷亡的數量在短期之內可以是個比較高的數字，所以這完全是不對稱的。而且它要是時間再搞久了，它以後可以做到整個現場一槍不開，因為根本就不需要開一槍嘛，它就把你鎮壓下去了，所以你要考慮到這一點。相反的，當然現場發生流血事件比較多，你在世界各國都看得到，它控制的還不是太嚴，所以老百姓還挺不怕你的，還前仆後繼的，弄得它才被迫開槍。
大部分你看這麼多年來，它很少採取這個辦法，並不是說它不殘忍，相反的，殘忍到一定程度，它就可以少這麼做。中國古人早就講出來，法家式的治理辦法就是「乍勞長逸」，短期之內你可以很累，你鎮壓得很兇，搞時間長了你就很輕鬆了。就像古代成語說的「驚弓之鳥」，一個射手拿個空弓在頭上比了一下，那鳥就掉下來了，說奇怪怎麼會掉下來呢？一看原來受過傷了嘛！這很簡單的道理。
主持人：好，我們有一位觀眾在線上等了好久了，我們現在接一下洛杉磯的郭先生，郭先生請講。
洛杉磯郭先生：主持人妳好！三位一流的評論員都到齊了，我對新疆這個事情有3點小小的看法，尤其讓我們台灣人感覺有這種切膚之痛。中共其實當台灣同胞是少數民族的，也給台商一些優待，但是我們從「新疆」這麼名字來看的話，中共時常對台灣問題說「台灣自古是中國的一部分」，但是你看「新疆」那個名字，就是你從別人手裡拿過來的疆土還是新的嘛！對不對？還不是老的，還是新的。所以說最根本的原因就是你從新疆去侵占人家的家園。這是第一點。
第二點，中共對新疆的問題其實是很尷尬的，我們從它在中東的一些政策，對巴勒斯坦和以色列中間的政策，它是比較親回教國家的，所以這個事情讓它很尷尬。第三點，中共的魔頭毛澤東曾經講過「星星之火」，這次的事件有一個特性，就是在廣東發生，在烏魯木齊爆發。拿一句成語來講，就說星星之火，它可以跳到那麼遠，中共很忌諱、很怕這個東西，所以它才在一夜之間就把它鎮壓掉。這是我一點淺見，謝謝！
主持人：謝謝郭先生。各位觀眾朋友，今天我們的話題是：新疆事件是不是維吾爾族人和漢族人的民族衝突？歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見或者向我們現場的嘉賓提問。熱線號碼是6465192879，您也可以通過Skype和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。那麼我們首先來回應一下剛才洛杉磯郭先生的意見。
陳破空：郭先生講的最好的一點就是說中共非常尷尬，它面臨著對外和對內的政策是互相矛盾的。對外它是很親近回教國家，它很支持伊斯蘭教的，因為伊斯蘭教給美國和西方世界帶來麻煩，但它對內卻是鎮壓伊斯蘭教；它對外就是對國際恐怖勢力是曖昧的用詞，對國內卻聲稱反恐，所以這種自相矛盾、尷尬的、曖昧的姿態，恰恰反應中共它沒有什麼原則可言，它只要有利益，就是一切有利於執政利益就行事。
另外我想補充剛才胡平先生的一點話，關於這個死人的事情是個重大的問題，除了我們在視頻上看到槍聲不斷以外，我們看到中共公布的這個視頻和錄像顯示，它公布了屍體，有人死了躺在街上，躺在血泊中，它也公布了一些人在推這個車，有些人在砸窗戶等等，有人在喊口號，但是在它的視頻中卻沒有暴力的過程，沒有誰把誰打死的過程。
因為據我們所知在烏魯木齊，到處都是監控器，監控的錄像，中共早就布置了這個，而且中共在那裡除了正規的武警、軍警這些以外，還有很多便衣特務遍布大街小巷，甚至街道早就被發動起來了，所以這樣的過程中如果發現了維族對漢族人大量施暴的過程，中共一定是可以把它錄下來的，而且至少可以有一兩個鏡頭，它一個都沒有，完全沒有，所以說我對維族人是不是大規模的殺漢族人表示深刻的懷疑。這是一個。
另外一個，中共處理少數民族的手法有一個一般模式，這個模式就是少數民族一旦鬧事，中共就派出特務分隊扮裝成少數民族或當地一些歹徒「打砸搶」的，它非要把這麼一個少數民族的和平抗議製造成一個「打砸搶」或「打砸搶燒殺」這麼一個事件。因為它深怕你這個和平抗議變成幾千人、幾十萬人、幾百萬人，它無法控制，那麼它就是要驅散你，驅散你的時候它要逮人，甚至對天鳴槍。但如果是維族人或者藏族人不像漢族那麼…你對天鳴槍我就走的話，他要往上湧的話它就開槍了，然後要抓人的時候，他如果抵抗的話，它就可能掃射了。這是一種狀況。
另外一個狀況就是中共它派出特務去放火，比方早在1989年，中國的一個官方記者唐達獻出來之後他就寫了一個東西：武警部隊總司令李連秀親自下令叫特務大隊300人立即出動去燒毀東北方一個經塔，然後攻擊一個糧店，然後又怎麼怎麼樣，引發藏族青年參與，等參與之後，後來事實就是埋伏在房頂和小巷內屋頂，開始立即掃射，成百人倒下，後來叫它的特務撤出，往雪城賓館集中。這都是他們的官方記者唐達獻出來所寫的東西。
那麼在去年他們是類似重演了這個戲劇，而國際社會包括泰國的商人、華僑都有人見證，我就不重覆了。今年我認為既然中共本性沒有變，沒理由認為中共的方法變了。因為中共它在一些問題的反應是過度的，神經是過敏的，新疆問題突然爆發它就要快速反應，可是胡錦濤又在國外，這時首先就是以撲滅為主，而撲滅就要不惜一切的採取硬手段。我認為就是它會開槍射擊，這是第一大可能。
第二是特務進行扮裝成維漢兩族的互相仇殺，這是第二大手段。仇殺過程不排除我們這些維族青年的暴力反抗或暴力洩憤也參與進去，就像西藏或者六四天安門所發生的事情一樣。那麼這樣一個模式下來，我認為屠殺主要是中共對維族人的屠殺，而不是維族人對漢人的屠殺。這一點我認為從常識來看是可以成立的。
主持人：好！我們還有兩位觀眾朋友在線上，我們先接一下新澤西州高先生的電話，高先生請講。
新澤西高先生：主持人好，三位嘉賓好！我覺得第一個就是毛澤東在處理少數民族的問題就是「一根紅蘿蔔加一桿槍」，就是給他們吃飽了，他們要反抗就打他們，就是一桿槍鎮壓他們，這是毛澤東對西藏的一貫政策。
胡錦濤是靠西藏起家的，他做過西藏的區委書記，去年的西藏問題和今年的新疆問題，對於胡錦濤來說，他是最懂得就要鎮壓。當然我覺得一個政治家的發跡，從這兒發跡可能就垮在這兒，也就意味著胡錦濤政權沒有參加G8峰會的時候，他跟世界的領袖們怎樣交代，他必須返回去鎮壓，這也就敲響了胡錦濤的喪鐘，我覺得這對中國共產黨的末日到來，可能這是一把乾柴，一點就著了。這是第一個我要講的。
第二個，從歷史上來看，維族人、西藏人可以帶刀的話，不成其理由，漢人也帶配劍，對吧？中華民族有很悠久的歷史，從唐宋元明清…元朝就是蒙族人的歷史，清朝就是滿族人的歷史，西藏、蒙、漢還有這些少數民族非常和諧，不管是皇室通婚也好，這些文化交流也好，只有共產黨把這少數民族分割出來。美國是全世界最多的民族，也是最多的少數民族包括紐約，從來看不見這個事件。所以說胡錦濤從西藏起家，到新疆走完，我覺得去推論這個問題是很有意義的。謝謝！
主持人：好，謝謝高先生。我們現在再接一下洛杉磯張先生的電話，張先生您請講。
洛杉磯張先生：各位先生、女士好，中共是以暴力起家的，它遇到任何重大事件的時候，就以暴力手段來解決問題。因為中共在教育方面，它沒有人權的教育，它沒有民主的教育，它沒有自由的教育。漢維民族這個問題根本不是問題，因為中華民族是最容易跟其他民族相處的一個民族。主要是中共它的教育思想本質就是暴力，它暴力可以解決一切的問題。
它在教育人民上是以共產主義的信仰為中心的，所以不只是說漢族跟維族的這一件群體暴力，就是在中國大陸各地，很多小小的地方，個人跟個人就打起來了，就用暴力來解決問題。他不相信司法，因中共的司法簡直就是共產黨的魔爪，它的法院、檢察官甚至它的武警，全部是在共產黨的控制之下，它沒有公正，這個國家遲早會亡的。
主持人：好，謝謝張先生。那我們請李天笑博士來回應一下剛才兩位觀眾朋友他們的意見。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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視頻：【熱點互動】新疆事件是維漢民族衝突嗎（上）
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視頻：【熱點互動】新疆事件是維漢民族衝突嗎（下）
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