【大紀元7月24日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，我們回到今天的現場直播特別節目，「十年風雨，見證堅忍不屈的精神」。現場我們的兩位來賓，一位是來自大陸廣州的法輪功學員林倩女士，一位是本台的特約評論員陳志飛先生，兩位好。在第一階段的節目中，我們簡單的回顧了一下7.20，十年之前發動的那場殘酷的對輪功學員的鎮壓。
在2001年發生了一個大家都很關注的事件，就是所謂的「天安門自焚」，那麼很多例證也證實，這是中共精心策劃的一場針對法輪功學員的陰謀偽案。但是大概從2001年之後，沒過多久，在媒體、報紙、廣播、電視上面好像很難再看到法輪功的消息了，特別是在中國大陸。那很多人覺得是不是很多法輪功學員放棄修煉了？或者是中共對法輪功的鎮壓減緩了？
林倩，我想問一下，您剛才講到您先生是02年被關進去，然後被迫害致死了。那就是說在01年之後，雖然媒體上看不到法輪功的消息，但是中共對法輪功學員的鎮壓手段實際上絲毫沒有減緩？
林倩：是沒有減緩，現在我有很多認識的朋友還被關在監獄裡。
主持人：還被關在監獄裡，就是一直還在持續著，但是它鎮壓的手段發生了變化，它不再大張旗鼓的在電視媒體上去誣陷造謠了，而是秘密的，悄悄的進行。志飛，您覺得中共這個手段的改變是為了什麼？
陳志飛：因為國際社會已經知道了法輪功的真相，也知道了迫害的實情都非常的駭人，尤其對陳子秀的迫害，包括對林倩的先生的這些迫害。我知道海外明慧網對於這些事件都有詳細的描述，當地的學員像林倩本人也可能做過這樣的事情，冒著生命危險把這些消息透露到海外來。
但大家不要忘了，畢竟我們生活在21世紀，中共有一項針對法輪功的罪名就是「反人類、反社會」，可是實際上這個罪名真正是應該中共自己來擔的，因為它在對法輪功的迫害各方面都充分了體現這一點。所以它也意識到了，它如果一條路走到黑的話，國際社會都要群起而唾棄它，所以它不得不有所收斂。而它做的唯一改變，就是不像原來在報紙上大張旗鼓的發動文革式的文宣戰，而是表面上一片鶯歌燕舞，背後是機關算盡，各種對法輪功的招術和迫害依然像原來那樣進行著，而且在某種程度上，可能是有過之而無不及。
因為在2005年之後，又傳出了國內對法輪功學員有大規模系統性的這種活摘器官。加拿大的自由人權律師大衛．麥塔斯（David Matas）和加拿大前國會議員大衛．喬高（David Kilgour），兩位律師在這方面做了詳細的報告，法輪功學員把他們稱之為「兩個大衛的報告」。所以這些方面就說明，雖然它表面上不說話了，但實際上它在背後的手段變得更陰狠。這就是你剛才說到的，有史以來的迫害都沒有像這麼嚴重。
比如說古時候，古羅馬的尼祿也迫害基督徒，把基督徒扔到獅群裡頭或者用火燒，可是如果你逃離那個地區，易地而居你就安全了。像美國這個國家是個移民國家，他們是異教徒，他們不容於英國那個地方，跑到這裡來就安全了。
可是中國大陸成千上億的法輪功學員，他移往哪去？而且它把國門都閉鎖起來，我聽說法輪功學員不但被剝奪剛才我們看得到的一切公民的正常權利，而且你要到海外去探親訪友，如果你想以此方式脫離中共對你的控制，脫離中共這個魔掌的話，它就取消你的護照，或者扣著你的護照。所以從這上面來看，它比尼祿還殘忍。
主持人：好，接下來我們連線一位德國的法輪功學員，叫郭居峰，他當初在國內是一位電器工程師，他也是遭到了非常殘酷的鎮壓，我們下面電話連繫一下郭居峰先生。郭居峰您好。
郭居峰：你好。
主持人：據我了解，您當時在中國也是遭到了非常殘酷的迫害，能不能跟我們講一講，在這場鎮壓中您遭到什麼樣的對待呢？
郭居峰：我曾經因為在中國信仰法輪功，被關過三個教養院。有一次我被關押在遼寧省的關山教養院，那是一個省級教養院，我有一次因為在裡面煉功，然後他們就把我送到「小號」裡邊去。
主持人：小號是什麼概念？
郭居峰：小號，你要在外邊犯法就被關在勞教所，那在勞教所裡要犯法的話，就被關到「小號」。
主持人：就是監牢中的監牢。
郭居峰：對，那是需要院長下票子才可以被關進去的。
主持人：那您在小號中經歷了什麼樣的事情呢？
郭居峰：是這樣的，他們把我送進去之後，把我兩個手在後邊用手銬銬起來，再銬到牆上的一個鐵環上面。我每天吃飯睡覺還有上廁所都在一個房間裡完成，然後每天有兩頓飯，每頓是一個窩頭，那窩頭送來的時候都已經是別人吃剩的，而且過了吃飯的時間，中間還要經過室外，當時是冬天，我們又在東北，而且是過年的時候，特別的冷，所以我吃的窩頭就非常堅硬又非常涼，非常難吃。
主持人：當時那個小號有多大的面積？
郭居峰：小號是有一米半那麼寬吧，兩米長。
主持人：那很小。
郭居峰：對。然後每天睡覺的時候，我要側身倒下來睡的時候就會壓到我的胳膊，時間長胳膊就麻了，所以我只能用嘴叼著枕在我頭下的鞋，然後一點點的把我的鞋叼到另外一側，再換另外一個姿勢睡，每個晚上要這樣換好多次。
主持人：哎，難以想像，您繼續說。
郭居峰：還有一次，因為小號裡面很冷，有一次我被凍醒以後就發現我吃剩的窩頭放在方便袋裡邊，然後有聲音，我睜眼一看是一隻老鼠，當時我心情就特別難過，我說我在這樣一個地方，我吃剩的窩頭，老鼠居然來爭我要吃的窩頭，當時那個感覺，整個精神壓力被侵蝕到那種要崩潰的邊緣。
主持人：那能不能再具體講一下，您在關小號的過程中，當時您精神感受上是什麼樣的一種壓力呢？
郭居峰：一種壓力就是它通過這種方式，給你放在小號裡邊，讓你跟外邊整個隔絕起來，而且給你施酷刑戴戒具，那個警察剛開始的時候還把門打開，讓外面的冷風吹進來凍我，整個就想通過各種方式讓我屈服。因為打從進教養院以後，我一直覺得我是因為講述別人被迫害的經歷而被關進來的，我覺得我並沒有觸犯法律，因此我一直覺得自己不是勞教人員。
主持人：您在小號裡共關了多長時間？
郭居峰：我一共被關了兩次，第一次是因為煉功，第二次是拒絕配合他們做操，總共加起來是50天。
主持人：關小號之後，您又遭遇了什麼樣的對待呢？
郭居峰：被關押完小號之後，在2002年3月，我跟另外一個學員被送到遼寧省的葫蘆島教養院去，在那邊兩個月以後我開始絕食。
主持人：您是哪一年離開中國大陸來到德國呢？
郭居峰：是去年、08年1月份的時候來到德國。那期間正是中國在辦奧運的前夕，整個中國開始大量的抓捕法輪功學員，所以我就沒有回去。
主持人：很高興您能來到自由的土地，希望您在德國展開您的生活，謝謝您。下面我們再給大家播一段英國學員劉靜航的採訪，請大家看看。
（採訪片段播放）
劉靜航：兩次節食，遭到他們野蠻的暴力灌食，8個警察把我扔到灌食床上，1個按著頭，2個警察按著手，2個警察壓住腿，你一動動不了，1個警察用布摀住我的嘴，用手掐住我的下顎骨，用很粗的塑膠管，也不消毒就往我鼻子裡插，當時也插不進去，來回的拔，鼻腔、口腔都流血，而且他摀著我就插管，我無法呼吸，當時感覺窒息了，所以他灌什麼東西我不知道。灌完之後把我扔到一個他們叫風竅，就是放風的一個場的地上，我就哇哇的全都嘔吐出來，連胃液帶著血什麼的。他們還罵：活該！誰要你煉法輪功！就這樣被暴力灌食3次。
主持人：剛才劉靜航所講的真實經歷，包括我們嘉賓林倩所講的，還有郭居峰所講的經歷，對我們這些局外人來說，我們感覺只有在電影裡才能看到。像納粹對待猶太人，在中國大陸的電影中，像國民黨對待當時的共產黨員，所謂的地下黨，才會採取的，甚至還沒這麼邪惡，這麼殘酷的手段。然而今天卻實實在在的實施在普普通通善良的法輪功學員身上，我們感受到這場迫害真的非常殘酷，剛剛林倩、志飛也提到了活體摘取器官的事情。我們再來看一段劉靜航的採訪。
劉靜航：在西分（北京市西城區公安分局拘留所）的時候，他給法輪功學員都編了號，在樓道裡擺了一張小桌子，一個穿白大褂的，每天來給你量血壓、聽心臟，其他的刑事犯就不用。當時刑事犯還不理解，說：你們怎麼對法輪功這麼特殊，我們就不給量。現在我想起來了，這就是中共活摘法輪功學員器官，就對你化驗、檢查心臟，然後建血型庫，是為了配器的需要吧。
它對法輪功不斷的殘酷迫害，怎麼可能還關心你的身體呢？這背後就是有陰謀。現在從兩個David的調查報告就知道，它這東西是有目的的。而且每一批法輪功學員都是單獨的給送來，單獨的進行體檢。當時我不知道這情況，現在看來他們都是有預謀的，為活摘法輪功學員器官做舖墊的。
（播放完畢）
主持人：自從05年活摘法輪功學員事件的當事人被很多證人揭露出來之後，再經過加拿大的兩個David（大衛．麥塔斯和大衛．喬高），他們兩位經過長達半年的調查，發表報告之後，這件事情被證實證據確鑿，確實震驚了非常多的人，因為大家真的都沒想到它會用這種手段來對待法輪功學員，而且不管是對待誰，這種手段都非常極端，非常殘忍。剛剛劉靜航講到在監獄量血壓的情況，當時您們在監獄也有碰到這樣的情況嗎？
林倩：我當時被關在洗腦班。
主持人：噢，洗腦班跟監獄還不太一樣。還有一點我想特別講一下，就是大家剛才提到的，在這個環境下，精神壓力感受非常的大，我想這點志飛也講到了，在歷史上和其他信仰者的迫害有一點不同的就是，法輪功學員承受這麼長時間的精神壓力。當時您在美國的時候，您有沒有接觸或者知道類似的事件？
陳志飛：我的朋友當中是有很多煉法輪功的，是從國內出來，從大陸出來的，對此他們都深有體會，所以我也能理解。譬如有個朋友他是在國內，也是在廣東那地方，是三水勞教所還是哪個勞教所，記不清了，每天被逼做一萬朵那種人工花，被監獄拿到海外來賺錢，一天做一萬朵，一個人，算算幾秒鐘就要做一朵，從6點到12點，你根本沒有時間休息，出來以後身體、精神很長時間都恢復不過來，現在他雖然在讀書，但還是很困難。所以我覺得對法輪功學員這種精神上的迫害，實際上是最令人髮指的。
主持人：剛才郭居峰講到其實他遭到這麼多迫害，主要是要他放棄修法輪功，那您們也是這樣嗎？只要你寫個「我不煉了」，可能就不致於遭到這樣的迫害，是不是？
林倩：他就強迫你，要你寫三書，還有感謝江澤民。
主持人：其實我覺得這個才是最殘忍的，對法輪功，對法輪功學員來講，他自己信仰上的這種挫折會帶給他精神上非常大的壓力。
陳志飛：因為法輪功是精神上的運動，從來普遍的認識都是這樣的，他們把信仰看的比什麼都重要。
主持人：對信仰要忠誠。
陳志飛：就像中共的宣傳電影中描寫自己的黨員從容就義一樣，他們把這個看的比生命還要重要。那麼它把這些善良的人，逼迫他做這樣違心的事情，他即便挺過來了，像我們剛才那位法輪功學員、在線嘉賓一樣，而很多人可能就一時沒有挺過來，但這樣並不是說他就放棄了信仰，他背後再想想，他背著這個十字架，背著這種負擔是多麼沈重！
另外，我覺得最關鍵的一點就是，雖然這些迫害你剛剛也提到，大家也聽到了很多說法都是非常殘忍的，很多人會說中共的監獄一直如此，可是那些人施暴的對象都是一些刑事犯罪分子，或者本身就是有罪惡的，所以其實從事情本身來說，畢竟還是不一樣的。
如果這個社會對最善良最模範的公民，都採取這種行為來對待的話，那麼這個社會道德的指標到底在什麼地方？長此以往，你用什麼方式來教育你的下一代？ 如果你告訴下一代，這樣的人一定要用這種方式的來對待，那麼以後這個國家的下一代會成長到什麼樣的地步，這社會又會下滑到什麼樣的地步，這些事情難道當權者都沒有想到嗎？
主持人：是，非常感謝志飛。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】十年風雨 見證法輪功堅韌不屈的精神（上）
視頻：【熱點互動】十年風雨 見證法輪功堅韌不屈的精神（下）(http://www.dajiyuan.com)
