【熱點互動】一個告訴未來的故事(1)

【大紀元7月25日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:歡迎收看新唐人「法輪功7.20反迫害十周年」特別節目。中共對於法輪大法以及法輪功學員的正式迫害,從1999年的7.20開始,迫害程度年年升級。十年過去了,到今天為止,中共對於法輪功的迫害還在持續著,只是形勢變得更為晦暗。

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在另一方面,法輪功學員面對這樣的迫害,他們也從原來的靜坐抗議,到後來陸陸續續發展很多的各種反迫害的項目。那麼到今天為止,十年過去了,我們想利用今天1個小時的節目來看一看,十年來有什麼樣的成果?中共對於法輪功的迫害,為中國人、為中國這塊土地帶來什麼樣的災難?法輪功的反迫害對於中國人甚至於世界來講,又帶來什麼樣的情況?那麼我為各位介紹一下今天現場的兩位特別來賓,第一位是美國人權法律協會亞洲執行長朱婉琪朱律師,朱律師您好!

朱婉琪:主持人好,各位觀眾大家好!

主持人:那麼第二位是橫河先生,橫河您好!

橫河:你好!

主持人:橫河是我們非常資深的時政評論員,對於中國大陸這些社會問題都有非常深刻的研究,也是我們節目的常客。那麼我們在今天節目一開始,就先放一段片,雖然大家已經很了解,但是我們還是回顧一下,在1999年的7.20中共對於法輪功的迫害這件事情,很簡短的作一個描述。

(影片開始)
法輪功在袪病健身和提昇道德方面,受到中國社會廣大群眾的喜愛。1999年4月25日上萬名法輪功學員自發前往北京國務院信訪辦和平上訪,要求停止打壓。

據了解,「4.25事件」之後,中共江澤民集團成立「610」辦公室,部署了一場前所未有的大鎮壓。

1999年7月20日,中共開始全國統一行動,大規模對法輪功學員抓捕和抄家。在各省市,去當地政府和進京上訪的上百萬學員被抓捕,同時法輪功書籍被查收燒燬,中共媒體充滿了污衊法輪功的仇恨宣傳。

面對中共國家恐怖主義的這場鎮壓,眾多法輪功學員前仆後繼的從各省市趕到北京,在天安門廣場打出了一條條寫著:「法輪大法好」、「還我師父清白」等橫幅,向世人訴說真相。
(影片結束)

主持人:各位觀眾朋友,剛剛大家看了這段影片,很簡短的描述一下。那麼橫河先生您能不能補充一下,在當年99年7.20這件事情發生前後的一些事情?

橫河:我想說明的就是,7.20的迫害其實是一個完完全全沒有法律基礎的。因為即使是中共後來所宣稱的基礎,只是在7月22日的民政部的一個通知,和公安部的一個通告。那麼我們姑且不管這兩個通告的非法性,只是說在7.20這一天,事實上大批抓捕人是一個突然襲擊,是沒有任何基礎,甚至連中共自己的文件都沒有的。就是說中共是以文件治國、以運動治國,特別在針對法輪功問題上,它是一場政治運動。但是即使在這個情況下,它也是先行動後來才補充政治運動的所謂「文件」。

至於後面22日出的這兩個文件,這十年來一直被當作一個基礎的,是民政部的一個通告。民政部的這個通知只是說,北京的法輪大法研究會沒有註冊,所以是非法組織。也就是說,民政部自己管註冊,它拒絕註冊,它不給人家註冊,然後反過來它說因為你沒有註冊,所以你是非法組織,所以要取締。這就是自己創造的一個取締別人的條件,然後以這個作為根據,所以這實際上是不合法律跟程序的。

那麼公安部又以這個為藉口,把它擴展到每一個法輪功學員和每一個法輪功學員打的標語。這個就更荒唐了,因為民政部通知只是說北京的這個研究會沒有註冊,公安部立刻就把它變成了「所有持有法輪功書籍和有法輪功標語或有法輪功資料的,都是違法的」,所以公安部違法的去擴展它的涵蓋範圍。所以這兩個條例,到現在為止仍然是他們迫害的主要的依據,都是非法的。

主持人:這實在是很不可置信的就是,這麼大的一場迫害,程度這麼大、維持時間這麼長,居然只是建立這麼樣一個薄弱的基礎之上。好,各位觀眾朋友,我們今天是熱點互動,談的是法輪功被迫害十年以來,他們的反迫害行動。那麼這是三集特別節目當中的第三集,我們主要的重點是著重在法輪功反迫害上面。

那麼我們剛剛談了一下,之前發生的原因,那麼我們來看一看今年剛好是第十年,我們現在也是7.20。我們看看這一次在華盛頓DC,十年以後,法輪功經過這十年進行的種種反迫害的活動,現在獲得國際上支持的情況大概是怎麼樣,我們看一段下面的影片。

(影片開始)
7月16日來自世界各地近兩千名法輪功學員匯集在國會山西側的草坪上,參加大型十週年反迫害紀念集會。9名美國國會議員到場發表演講,強烈譴責中共對法輪功的迫害,並表示敬佩法輪功學員十年反迫害中,理性堅忍的精神。許多與會的議員和非政府機構的主席在演講中都表示,在十年後的今天這個日子又一次的站在這裡,他們感到很慚愧,希望儘快的幫助法輪功學員制止這場迫害。

宗教研究所主席約瑟夫‧波利格斯基:十年的日子,我站在這裡覺得很羞愧。

佛州眾議員巴拉特:當我們看到有人和中共的邪惡政權做生意的時候,我們感到這是人類的恥辱。

德州眾議員杰克遜‧李:我向法輪功學員所做的一切,表示最大的敬意。我們在這裡不是代表任何的政黨,而是為了支持你們堅持真理的事業,做一個正義的鬥士。

佛州眾議員拉克斯:我和你們站在一起,我和你們有共同的價值觀「真、善、忍」。

前不久剛從中國大陸營救來美的人權律師高智晟先生的太太耿和女士發表演講,全場起立表示對高律師家人的敬意。
(影片結束)

主持人:好,歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場,那麼我們剛剛看到這個影片,這是在華盛頓DC十周年的活動上,那我們知道除了在DC以外,在世界各地都有很多這樣的活動。朱律師,我們曉得您也跑了很多地方參加這個活動,您是不是可以描述一下,經過了十年的被迫害,法輪功我們曉得他不但沒有被中共壓迫、鎮壓倒,那麼目前學的人也是越來越多。您可不可以把這整個情況大概跟觀眾朋友講一下?

朱婉琪:我想十年前的這場迫害,這個滔天的滅絕運動在中國發生,可以說是20世紀末的一個非常大的中國人和華人社會的大恥辱,可是也引發了一個世界性的人道義舉活動,而這個活動的先鋒,等於是走在前面的,就是這群無私無我的法輪功學員。

其實我們可以發現法輪功學員今天為中國的法輪功學員發生的,這十年來所作的一切反迫害活動,都展現了一個前所未有的規模跟局面,包括它的多樣性、它的持續性以及它的全面性和全球性,相對於中共在國內進行全面的國家機器的迫害,利用現代科技延伸迫害到國外,企圖把這種違背國際人權公約的極權手段散布和滲透到全世界。在這麼一個過程當中,有一群為了把這個高德大法傳播到世界的這群人,它相對的引發了這樣的一個人道義舉。所以我們看到在這十年過程當中,實在是感慨萬千。

因為每一年都有上千的法輪功學員走到美國,也走到世界各個角落,跟所有的世人來講清法輪功是怎麼樣來遵循真善忍的精神,可是在另外一塊卻又是怎樣受到那種殘酷的迫害。而這個部分呢,所有的法輪功學員不管是在國內或國外的,是感同身受的,來投入到這樣一個人道義舉當中。所以我們剛剛看到很多國會議員,在講求宗教信仰自由為立國之本的美國土地上,那麼多人站出來,我們相信也是受到這十年來法輪功學員的精神感召所致。

我想基本上法輪功的這個反迫害,等會兒我們可以談他對於世界的影響,對於華人社會的影響,他已經不是停留在一個理論和討論層次上的東西。等會兒我們可以舉一些實際的例子出來,來告訴目前還深受中共所迫害的不論是法輪功學員也好,或者是其他受迫害團體也好,法輪功十年的反迫害到底對於你們或對於中國人,或對於世界來講的話,有什麼樣的一個啟示。

主持人:好,我們剛剛看到十年前迫害開始,到十年以後迫害還在繼續,這兩端的情況,那麼我們接下來就看一下這十年之間在反迫害上面有些什麼重大的事情,我們看一段影片,這不是完全的影片,但是我們接著之後來進行討論。

(影片開始)
1999年10月28日雷曉婷、丁岩等三十多名學員在重重封鎖中,於北京召開中國大陸法輪大法新聞發布會,路透社、美聯社等多家國際媒體到場採訪,這場發布會被外媒形容是打在江澤民臉上的一記響亮的耳光。江氏集團隨後瘋狂的抓捕,丁岩、范明豪先後被迫害致死,其他幾位與會學員都被判刑。

2001年1月23日中共為煽動民眾仇恨法輪功,偽造了一場「天安門自焚」事件,但自焚案破綻重重。同年2月4日《華盛頓郵報》頭條刊登記者實地調查,發現自焚案主角根本沒有煉過法輪功,整個事件是由政府一手導演。

2001年11月20日,來自12個國家的36名法輪功學員匯集在北京天安門廣場,他們打著坐,手舉「真善忍」橫幅,要求停止迫害。

2002年3月5日法輪功學員突破新聞封鎖,在長春市有線電視網8個頻道插播「是自焚還是騙局」等真相片,長達四、五十分鐘,引起中國社會的巨大震撼,江氏集團隨後下令殺無赦,五千多名學員被捕,十多人被判重刑,劉成軍等8名法輪功學員被迫害致死。
(影片結束)

主持人:好,各位觀眾朋友,我們剛剛看的是十年來的一些大事紀要的片段,那麼接下來我們就要進行這方面的討論,比較深刻的我們把它展開來。那麼歡迎觀眾朋友撥打我們的熱線電話646-519-2879,或者是Skype:RDHD2008。中國大陸的朋友也可以撥打免費電話400-708-7995,撥通以後再撥899-116-0297。

剛剛我們看到的這段影片裡面,大概描述了一些事情,那麼我們是不是可以談一下,說1999年的時候,在北京召開一個新聞發布會,那是一個什麼情況,那時候迫害已經開始了,是在怎麼樣的一個情況下?

橫河:我想這個事件其實在中共統治的歷史上,是唯一的一次,就是由一個被迫害的群體在這樣的高壓下,自己召開一個新聞發布會。這是因為當時大陸的法輪功學員被迫害得非常厲害,但是他們沒有辦法去發聲,當時所有的國外媒體,他們唯一的消息來源,是來自中共的喉舌媒體的那種誹謗和污衊、妖魔化。

所以為了講清楚究竟他們為什麼要到北京去,這場迫害意味著什麼,他們就自己發動組織起來去召開了這個發布會。那麼對於開發布會的法輪功學員來說,實際上他們知道他們面臨的是多麼大的危險,在這種情況下,能夠開成這麼一個發布會,我覺得這真是中國歷史上的一個奇蹟。

主持人:好,我們現在節目才剛開始,有一位紐約的李太太已經打電話進來,她打了兩次,我們聽聽看李太太有什麼話要說,李太太您好!

紐約李太太:你好!我每天晚上都有看你在《新唐人》主持的節目,我就是想知道法輪功節目裡面講的故事,我是文革那個時代走過來的,在我的童年也深受過傷害。我喜歡看你的節目,但是我感覺中國共產黨是有暴政的地方,但並不是像法輪功節目裡面說真的那麼強的,有一點偏離真實經過。

主持人:好,李太太這個問題,等一下接著我們討論下來以後,我們會回答您的問題。那麼我們現在再繼續回來接著討論,您剛剛提到1999年,受迫害的團體發布了這麼一個非常特殊的北京新聞發布會,那麼接著這個發布會以後還有什麼重要事件。

我們知道有一位伊恩‧約翰遜(Ian Johnson),他有這麼一系列「普立茲獎」作品,反應出一些大陸法輪功學員到北京上訪爭取煉功權利的這麼一個動作,這個是一個什麼情況?就是這些事情如何讓國際社會重視起來,或者是剛開始把這件事情引發出來,在中共「一言堂」的謊言之下,冒出來的一些聲音?

橫河:是這樣的。伊恩‧約翰遜他是《華爾街日報》駐北京的記者,當時在山東有很多重大的事件發生,很多法輪功學員從全國各地趕到北京去上訪去。當時中共採取了一個措施,就是在東北它攔住山海關,那麼大家知道山海關一封以後,其他的通道幾乎是不通了,所以它用這種方式把東北的學員封住,然後又用其他方式,因為相對來說,南方學員沒有北方這麼多,用各種方式堵住,因為它只要把鐵路、飛機、輪船等地方堵住以後,人家就沒法去了。

山東是一個法輪功學員非常多的地方,它又特別靠近北京,大部分山東學員在所有的交通被堵住以後,他們就用走的過去,所以中共就給他們施加很大的壓力,所以山東在最早期被打死的學員最多。就是把人抓起來打,一直打到你承認不去了,或者就打死為止,所以當時打死很多。那麼其中有一個叫陳子秀的,是濰坊的法輪功學員,她被打死了。

伊恩‧約翰遜這個系列第一篇就是陳子秀,他這個題目就是陳子秀說「修煉法輪功是一種權利」,這是她臨死時說的一句話,那麼他把這個作為他的題目。後來他連續報導追蹤陳子秀的女兒以及其他濰坊的法輪功學員,一共是10篇,這10篇合起來成了一個報導。

那麼在伊恩‧約翰遜的報告裡面說,當時中共所採取的方式,就是讓當地的官員比如山東,讓吳官正你要負責,山東如果有法輪功學員到了北京,就拿你是問。所以吳官正就一級級壓下去,每一級為了保住自己的官位,就把法輪功學員抓起來、關起來打,就是這個報導。說明國外有很多記者,他是秉持著一定的良心。

早期中共還沒有來得及把國外的記者全部封住,因為它認為國外都已經在搬它的消息了,沒想到會有一些記者秉持著良心去找到這個真相,就是到第一線去採訪,這是記者的一種職業本能,他找到這些當事人去採訪,就報導出來了。後來伊恩‧約翰遜就離開中國了。包括當時參加我們剛才講的北京記者招待會的,有一個記者,後來就在中共的壓力下,被他所服務的媒體公司給解雇了,他當時也提到說,他們當時採訪的這些人其實也都是有一定風險的。

主持人:所以在早年的時候,法輪功學員當時能夠做的,就是讓外頭的人看到這些被迫害的情況,他們靜坐或是到天安門去拉橫幅,多半是屬於這種動作,對不對?

橫河:對!

朱婉琪:我想稍微作點補充,剛才橫河先生他解釋說,這個迫害一開始的時候,裡面的法輪功學員是在一個消息封鎖的情況之下,冒著生命危險要把真相揭露給國際社會。其實在海外的法輪功學員,我想就以個人的經驗為例,就是99年7.20中共宣布全面鎮壓的時候,像我個人就寫信給當時的總統柯林頓先生,因為我們很清楚就是所有在海外的法輪功學員,都是因為當年「4.25上訪事件」的時候,讓法輪功聲名大噪,大家一來煉了之後又身體健康,然後心性提高,所以很快就能認識到7.20這個迫害一定是中共有問題。

那中共的問題用很多網民的一句話來講,就說「中共所否定的東西,就一定是最好或最真的東西」,因此在那樣的前提之下,事實上海外的法輪功學員也很快的在99年7.20中共展開打壓的時候,也就立刻有反迫害的動作開始。所以後來我們一直在講,這個反迫害的事情幾乎可以說是同時進行,海內外是同時進行,可是也引發了中共進一步的忌諱。

就是到2001年,可能我們現在可以談到的就是,為什麼這個反迫害運動在海外又更蓬勃的發展,是因為江澤民他的滅絕的野心,並不只限於中國大陸本身,他還嘗試把迫害延伸到海外任何法輪功學員的身上,或者是支持法輪功學員的人身上,這些都是他打壓或誹謗的對象,所以這個反迫害運動又起來了。

主持人:好,我們今天談的是「一個告訴未來的故事」,我們來描述十年以來法輪功學員反迫害所發生的一些大事。那麼剛剛朱律師提到的,就是江澤民要把迫害從中國國內一直要延伸到海外,我們曉得他也做了一些動作比如說創造了著名的天安門自焚「偽案」,以這個來誣蔑法輪功等等這些事情。那您是不是可以再描述一下這個事件?因為還是有很多人認為這個事件對法輪功有存在一些不良印象。

朱婉琪:我想從律師的觀點上來講是非常簡單,不管是從法輪功的角度上來講,或者從人權律師角度上來講,法輪功在全世界大家都看到會有煉功的部分。那煉功是幹嘛呢?就是造成大家身體健康,甚至也能協助你袪病健身。如果自焚就可以升天的話,今天所有的法輪功學員就像我們在台灣,根本就不用花太多精神去教人家煉功,就給人家一把柴火燒了就算了。所以在台灣要解釋中共所捏造的這樣一個自焚案的話,是最容易解釋的。

因為的確上千萬的法輪功學員他每天早上到公園裡頭去煉功,他希望他能做好人、身體健康,然後人傳人、心傳心的,根本就不是像中共所講的,法輪功學員要求自己自殺、要自焚才能夠升天,如此這樣的迷信和邪說,這完全可以說是不攻自破的,你從法輪功本身的修煉就可以看到這一點。

第二個,我們也知道在國際上有部影片叫《偽火》,就等於把當時的自焚案用高解析的一個事實剖析,一步一步的把當年在天安門自焚案中,中共為了滅絕運動所撒下的一個彌天大謊,甚至想利用這樣的自焚事件,引起中國人以及海外華人對於法輪功的疑慮。片中對這樣的一個可怕的栽贓動作,這個部分做了一個非常清楚的剖析,後來也獲獎了。可能橫河評論員到時候也可以告訴我們更多。

在這一連串的動作當中也會引起國際對於法輪功學員的關注,就說那時候1999年到2001年是2年的時間,法輪功學員的真相才慢慢的在國際上鋪開來。可是這個自焚事件的發生,以及2001年開始,江澤民出訪到香港,然後2002年到冰島的時候,他不敢正面去面對法輪功學員,他利用了黑名單阻止法輪功學員到他所出訪的國家,這也引起了國際的疑慮。

如果真的有所謂的「合法打壓」的基礎的話,他今天大可光明正大的面對法輪功學員,他今天完全不敢。他在國際上一方面利用了這個自焚案,來假造法輪功學員好像做了一些不可思議的事情。可是二方面的話,他又反其道而行,自我矛盾的不敢去面對那麼平和理性的法輪功學員。這樣又要把迫害延伸到海外,可是事實上他又不敢面對自己所實施的這個迫害的行為,在國際上這是非常大的反常。

再加上這個「自焚案」,因為在國內的封鎖,的確使得很多華人在那個時候對法輪功有誤解。可是也因為這樣的「自焚案」,經過法輪功學員反迫害的剖析之後,讓國際社會更多的人瞭解說,哇!中共真是無所不用其極,可以捏造出來這樣子的彌天大謊,要欺騙所有的善良的人,所以它可以騙得了一時,它可以騙得了部分在中國大陸的中國人,可是它騙不了一世。因為畢竟那些不管是影片也好,事實也好,經過記者的調查,經過法輪功學員抽絲剝繭的剖析,很快的揭露了中共在假造迫害的真相。

而且從2001年開始,還把這樣的迫害藉由「610」單位通過海外的領館,幫忙蒐集「黑名單」等等。2005年的時候,陳用林先生當時在澳洲悉尼大使館當中,他帶出來一份文件,後來我們律師在控告江澤民的案件當中,都呈給法庭看。就說他們在海外的用心,利用外交的力量,實際上是利用中國人的資源,在實行一個滅絕的鎮壓,從裡到外,浪費了中國人的資源,來實行一個違反國際人權公約的舉措,它利用外交的力量丟中國人在國際社會上的臉。所以這一切的迫害,事實上是加速和加重中共自我毀滅的一個過程。

主持人:好的。那我們現在有一位中國大陸遼寧省的張先生在線上,我們聽聽看張先生怎麼講。張先生您好!

中國大陸張先生:您好,我姓張,住遼寧。我的意思就是說,希望《新唐人》的節目讓中國大陸千千萬萬的人都可以看得到。第二個,我希望《新唐人》能夠多介紹台灣和香港的法輪功學員的情況,還有其他宗教的情況,還有民主運動的情況。雖然我想都是華人圈的事情,針對中國民眾會更有說服力。

主持人:好,非常謝謝遼寧的張先生。那麼等一下我們在節目裡面會提一下您的要求,那麼也非常感謝您的收看,也希望您能告訴您的朋友收看我們的節目。那麼剛剛藉著朱律師所講的,就是在這段時間裡面中共做的除了「天安門自焚偽案」這件事情,它是一個很特殊的例子,那麼還有其它很多的謊言,都被法輪功學員系統的利用科學的手段事實證明它的謊言。那麼橫河先生,是不是可以在這方面給舉一些其它的例子?

橫河:我想先補充一下,就是2000年還有一個事件,其實是滿有名的。就是江澤民參加亞太經濟高峰會議的時候,他給參加會議的這些西方領導人,順便發給每人一本法輪功小冊子。這個事情本身就說明它迫害是不合法的,因為中共最怕的是別人干涉內政,所以它動不動就說你干涉內政。結果這次它邀請別人來干涉它的內政,你發小冊子不就是讓人家來發表對這件事情的看法嗎?因為它不合法,所以它希望能夠通過用外國人來支持的方式,來增加它的合法性,就用這種方式。所以在迫害法輪功的問題上,邀請外國人來干涉內政是江澤民最先做出來的。這是一個。

那麼談到這個「自焚偽案」,我們知道《偽火》出來以後,特別有意思的就是《偽火》它把當中的一些破綻,一個個都列出來,中央電視台把這些破綻全部剪接掉,重新編輯一遍。

主持人:就是他們看到法輪功學員發出了這個破綻的影片以後,他們就把這個破綻的部分給剪掉了。

橫河:他們把破綻部分給剪掉以後,繼續發行,繼續放,就說厚顏無恥到了沒有辦法形容的程度。因為既然你原來已經放過了,大家也都有了,而且法輪功學員還有《偽火》這部片子在那裡,你怎麼就把那些部分給切掉,然後再接著放?這種做法實際上是一種非常狼狽的,已經被揭露到沒有辦法的情況下,我就這樣「破罐兒破摔」了,就這個意思。

主持人:反正能欺騙多少人,就欺騙多少人。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


http://www.youmaker.com/
視頻:【熱點互動】一個告訴未來的故事(上)


http://www.youmaker.com/
視頻:【熱點互動】一個告訴未來的故事(下)
(http://www.dajiyuan.com)

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