【大紀元7月27日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）李天笑：這裡邊還涉及到一件很重要的事情。中國現在貪腐出現了一個比較新穎的方式，也是學西方的方式，弄一個仲介公司。這個仲介公司它包括了法律事務所、諮詢公司，還有會計公司、審計所等等這些。弄到這些諮詢公司以後，至如說你跟客戶之間，比方說這個官員。實際上是從這位銀行官員那邊貸出錢來的。
在生意做好了以後，你把這個錢付給客戶（銀行官員）了，就是交給這個諮詢公司。然後通過給這個諮詢公司大量的諮詢費，諮詢公司從中拿出一定的比例，把這些錢給幫你貸出款來的這位官員。那這樣的話，雙方、三方都得益。而且通過合法文件的這種形式來達到了貪腐，就是挖國家金庫的這麼一個目的。
在納米比亞諮詢公司的這一件事情就非常明顯。就是錢貸到了那邊以後，這個錢去賄賂誰，然後獲得錢之後，有一部分錢就走掉。所以這種方式在國內的話，它現在是比較普遍的，現在延伸到國外。所以很多人認為現在國外的這個腐敗，實際上是國內腐敗的一個延伸。
主持人：陳先生對此有什麼要回應嗎？
陳破空：剛剛高先生講的非常好，他講了「打包貸款」，又講了合同那些，講的非常好。我們知道中共的官員，利用手中的權力，洗劫國有資產。就是把國家的資產來作為行賄、收賄、貪污的一個對象，最後金錢收入自己的腰包。而這個案子只不過是胡錦濤利用他手中的最高權力，黨、政、軍一統的不受監督，不受制衡的最高權力，所做出的一個高級形式的貪腐表現，通過胡錦濤的撐腰，讓他的兒子出面來接受這些合同，來從中洗錢。
剛才高先生也講到就是說不光是高官或者軍隊走私。最近網友訂了一個新的概念了，訂得非常好叫「黑領階層」崛起。我們知道白領階層就是在外資企業、在高級企業、私人企業打工的這些人。
主持人：高薪收入這些人。
陳破空：但是「黑領階層」卻是這種官商勾結，就是政府的官員或者是國營企業的高官，他們完全是通過一夜暴富的形式來聚斂財富。說，他們開的車是黑的、穿的衣服是黑的，他們的收入是隱蔽的，他們的工作是隱蔽的，他們非常的低調。像剛才李博士講胡錦濤的兒子非常的低調，但是他們的收入卻是無限的，他們根本看不起白領。他們認為白領都是「房奴」，連房子都供不起，而他們的房子動則幾十套、車子也是動則幾十部。
但這些「黑領階層」的崛起，完全是整個公權力的濫用。這個公權力濫用到什麼程度呢？工商、稅務、郵政、水資源全部都濫用了。所以老百姓有一個說法「電老虎、水霸王、工商是娘、稅務是狼、解放軍為走私販毒保駕護航」所以剛才講軍人走私販毒，這個是非常普遍。基本上沿海的海軍、空軍、陸軍他們的主要任務不是鞏固國防，他們主要任務在走私販毒或者為走私販毒保駕護航，尤其在雲南、福建這個地方。
剛才提到說走私軍火這些也都是存在的。動不動在重慶查到大量的地下軍火庫，這哪來的呢？這完全是老百姓幹不出來的，這都是跟官、商、軍、黑的這些勾結是有關係的。所以這樣一個案件看起來就是跟中國現在的政治體制或者政治形勢是完全吻合的。
主持人：各位觀眾朋友今天我們的話題是「胡錦濤之子胡海峰捲入國際貪腐案」歡迎您打我們的熱線號碼646-519-2879發表您的意見。中共官方規定官員的親屬是不可以經商的，那麼現在中國的情況如何？另外在海外一個正常的國家，是不是官員他們的親屬也不可以經商，他們如果在經商中，涉及了行賄、受賄會怎麼處理？歡迎您打我們的電話告訴我們您的想法和各位觀眾朋友分享。我們現在有新澤西的高先生在線上，高先生您請講。
新澤西 高先生：主持人您好。比如說上次溫家寶他跟網民有一次談話，網民就問了：溫家寶你的太太在幹什麼？因為我跟中國的這些人做生意，做了大概20年。溫家寶的太太在中國是最大的玉商。所有的黃田玉和一些宋朝作古董的，居然在香港的很多拍賣的東西、很多競標的東西都是她出來的，所以中共的高官沒有一個是好的。
還有我要強調一點，中共的軍方因為他們看起來工資很低，要穩定他們就給他們一些特權，比方說邊境的保護者。武警他沒有權力去押送這些所謂的毒品。還有比如在黑河的賭場，最偏遠的地方黑河。在廣西的某一個地方，開車進去要很遠的，而現款和金錢都是軍車押送的，都是上千萬甚至幾千萬的賭資在那兒的。
整個的毒藥和嫖妓，比如到軍方的會館裡面，比如說瀋陽軍區有個招待所，你進去一看以後，那女的簡直是…。它就是一些等於中國的整個腐敗不是胡錦濤兒子洗錢的問題。現在就是說在國內洗錢沒地方放所以他必需把錢洗到國外，為他的後世做準備，所以這幫人都是這樣子。把錢弄個「打包貸款」，最後把合同說做沒了，錢也飛了，國家也不追了，他也下台了，就這樣的概念，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生給我們提供這些內部的信息。我們現在再接一下中國大陸陜西張先生的電話，張先生您請講。
陜西 張先生：官商勾結在中國已經是最普遍的現象。就是說官員管好部吏、管好隊員、管好家裡人，這些都是騙老百姓的，沒有一個官員是這個樣子的。中國20年前發生官倒現在比那可能嚴重20倍、幾百倍了。胡錦濤的兒子肯定沒事，你們不信就看吧！肯定會全身而退。別看電視上天天在那兒說反腐敗，實際上那都是騙老百姓。他們哪個是真的反腐敗的。
網上有個帖子這麼說的「不查都是孔繁生，一查都是王保森」、「不查都是馬英九，一查都是陳水扁」我看不查都是馬英九，一查都變成胡錦濤了，各個人魔鬼樣，實際上都是男盜女娼，他們都是欺騙，一個是騙人；一個是靠暴力來維持他們的利益，否則這些利益都會一無所有。像李鵬的女兒最近接受了環球人物採訪，她說，她能力以外的資本都是零。意思是她都是靠能力上來的，她不是靠她老子的權力上來的，現在中國就是這樣。
經常在電視上給老百姓豎立一些什麼榜樣，如商業成功人士，不查他們天天「奮鬥的成功史」，一查都是官員拐彎抹角的在「七大姑八大爺」這情形那情形反正都是這樣，都是這些東西，都是騙老百姓。剛才陳破空先生講的「白領隕落，黑領崛起」是這半年來中國網絡比較重要的文章，說起來他們是越來越不像話了。比改革20年前還要更腐敗，官場文化權謀化、黑社會化，老百姓真是對他們沒辦法了，老百姓就是在痛苦、掙扎中，好，謝謝您。
主持人：謝謝張先生，我們現在再接一下紐約楊先生的電話，楊先生請講。
紐約 楊先生：您好。剛才您幾位都說得很到點，如：軟貸款、打包貸款。但是這些如果用目前時髦的話來說應該叫「中國社會主義特色的洗錢方式」這個比較有利於和諧社會。另外這個洗錢不是現在就有的，當初鄧小平就洗過錢，鄧樸方瑞士銀行一億多的存款哪來的，不洗能出來嗎？
再一個，這事也就發生在非洲了，被您們發現了。過2天等我們航空母艦造出來，我們開到非洲把它們一抹你們也就發現不了這事了。另外胡錦濤的兒子是絕對沒事的，早就給掩護起來了。剛才不是說了，是協助調查，罪證等這些是找不到的，找到了我們也不會承認的，就是這樣，謝謝。
主持人：謝謝楊先生。先請陳破空先生來回應一下。
陳破空：我現在先回應陜西張先生的話。講到官商勾結，共產黨講管好自家人，的確共產黨的這些話都是「正話反聽，反話正說」就是基本上它做不到的，它正在幹的事，它就意圖掩飾。《厚黑學》上講的不管幹什麼厚黑的事，表面上要呼籲成仁義道德的幌子，要敷一層仁義道德來在上面，所以胡錦濤他們說這些話，什麼「和諧社會」、「胡溫新政」都是說來聽的。
剛才那位高先生提到溫家寶的太太，事實上這個事情不管他們多麼低調，早就暴露了。我以前在這裡講過，2004年，當時有一個平安保險公司在香港上巿，一個叫鄭建源的年輕人突然之間一夜暴富，成了這個公司73.6億股份的持有人，這個人的真名叫溫雲松，就是溫家寶的兒子。那麼平安公司所有違規上巿等的事情都免了，這是一件事。
第二個，在2006年底，為了奧運會的一個機場安檢掃瞄工程招標，有幾十億美元的合同，招標的結果，合同歸於清華大學威視公司，那時大家才知道，威視公司的總裁、董事長就是胡錦濤的兒子胡海峰。他贏得了這個合同之後，全國147個機場的安檢系統全部歸於這個威視公司，也就是胡錦濤的兒子。
這個事情在那時發生了，也就是說提出「胡溫新政」、提出「和諧社會」，提出「反腐倡廉」的這兩個人，在2004年、2006年就分別「下水」了，也就是上了腐敗的賊船，一上了這個賊船之後就成了利益共同體。不管他們是自願的上還是被動的上，是被江澤民、李鵬、賈慶林等人設局把他們拉下水，還是他們自動下水的，反正都成了利益共同體，守望相助。
「胡溫新政」也就不再提了，政治改革也不再提了，民主的鞋已經沒眼了，最終對老百姓越來越凶狠了。他們一方面為了滿足自己的腰包，另一方面對老百姓更加凶狠，這是他們當官的所決定的，所以整個社會從上層到下層，黑社會化、流氓化就從中南海開始。
另外，剛才有一位楊先生講到，「中國社會主義特色的洗錢方式」，這種方式的確是壟斷性的。你看，鄧小平家族吃一塊就夠他吃了，鄧小平家族吃「慈善」。只要吃定慈善這一塊，所有的捐款被他所操縱，康華公司的醜聞早在20年前就爆發了，這就是當初89民運的背景材料之一。
那麼李鵬家族，李鵬的子女壟斷電力，吃電力這一塊，被稱為「電力大王」。他女兒在香港成了電力大王，兒子在國內也成了電力大王，他第二個兒子現在潛逃新加坡，沒有回去。而他第一個兒子李小鵬，商界幹完了幹政界，現任山西常委副省長，為了紀念六四19週年，去年任命的。
接下來，胡錦濤的家屬吃定了安檢這一塊；江澤民家人則吃定了電信，所以他的兒子叫「電信大王」，把上海的三大塊都吃完了，全國的電信也掌握在他手上，連金盾工程都掌握在他手上。所以他們一人吃一塊就夠了，就利用公權力，這也就是為什麼他們要拒絕政治改革、拒絕民主、拒絕人權、拒絕法制的原因，一切都攏在自己手上。
剛才講到胡錦濤的兒子可能會被洗脫，沒錯，現在已有跡象出來了，納米比亞顧忌跟中國的外交關係，肯定是不敢動到胡錦濤的兒子胡海峰身上。因為它一個是推事法庭開庭了，第二，它表示胡海峰未必是嫌疑人，只是要問話。然後胡海峰去年又調升黨委書記，雖在同辦公室但不再做董事長了等等。
在背後，胡錦濤一定會透過外交壓力給納米比亞施壓，不管你怎麼整這個案子，絕不能整到胡海峰頭上，絕不能整到胡錦濤頭上，如果整到了胡錦濤頭上，就意味著將來中國跟納米比亞的外交關係，經濟援助的關係、經濟合作的關係就會大受影響，所以納米比亞這個非洲窮國、一個新興的民主國家一定會考慮這些因素。
這就應驗了國際上的說法，當現代的西方國家去非洲的時候，是要帶進去民主和人權，跟非洲做生意要求非洲強化民主，要求改善人權，非洲認為是有條件的。而中國政府去被認為是無條件的，但是它卻帶進了貪腐、帶進了專制、帶進了獨裁。很多國家都在講，中國向非洲援助，輸出了腐敗，果然如此，就像今天看到的一樣，它輸出了所謂中國模式、中國共產黨模式：「腐敗」。
主持人：謝謝，我們先接一位觀眾朋友的電話，他已經等候多時了。華盛頓的黃先生，黃先生您請講。
華盛頓 黃先生：有人說中國是巿場經濟，我認為中國事實上沒有巿場經濟，中國是「官僚資本經濟」，是以資金和權力相結合的一個畸形的產物。所以中國雖然搞了幾十年所謂的改革開放，有30年了吧！這30年的成果是怎麼樣呢？實際上人均GDP還是排在一百位以後。有幾個數據，人均GDP，人均國民生產總值，美國是排在第六位，香港跟美國是差不多的，新加坡是排在第四位，台灣跟日本是一樣的。
同樣是中國人，我們中國是很優秀的一個民族，同樣是中國人，現在排在一百多位，這是中國人的恥辱。共產黨只要在台上，中國人起不來，我可以這麼斷定，以中國現在這樣一種群抗，這樣一種政治體制，這樣一種畸形的經濟體系，只要共產黨在中國當政以前，中國肯定起不來，20年以後你看，只要中國共產黨不倒台，中國還是這麼一個現狀。現在國內所謂的數據，全都是吹出來的，我根本就不信，上面疑點重重。
共產黨可以說它就是這麼無恥，它為了自己一些小集團的利益、個人的私利，它不惜將國家、民族拖向深淵。這麼一個醜陋的團體，在中國的歷史上遺臭萬年。共產黨那些當權者、貪污腐敗的官員，請他們記清楚，在中國的歷史上，他們必將是遺臭萬年。
主持人：我們來回應一下剛才這幾位觀眾朋友他們的意見，李先生。
李天笑：DC這位黃先生講的非常好。現在中國確實是存在著「官僚權貴階層」。剛才陳破空先生也講到，比如說江澤民、朱鎔基、溫家寶、李鵬，他們的家屬各拿一塊。事實上這就說明什麼問題？第一，說明它形成一個權貴階層、一個利益集團。這個利益集團它在保護著自己的利益，所以它制定任何所謂的反貪腐的法律也好，條令也好，最後的結果都是不能實行的。
這二十多年來一直在議論所謂「陽光法案」說要公開這些高官的資產，到現在為止還在探討、還在研究。為什麼遲遲不能夠實行、不能夠制定，關鍵問題就是你不可能把法律要打擊的這些對象，而由這些要打擊的對象來制定這個法律，這怎麼可能呢？你不可能制定一個法律來打自己，這是第一點。第二點，很明顯的就是中國的腐敗是一個制度性的、絕對性的腐敗，它們是沒有制約的。在最上層，它沒有制約，它沒有像西方國家有三權，分權制衡，有新聞作為第四權力機構來進行制衡。
還有第三，就是它用所謂內鬥方式來解決腐敗，把打腐敗作為政治鬥爭的一種工具，所以在這種情況下選擇誰打擊。今天胡錦濤的兒子如果明明可以打擊，但是他為了自己的政治利益，可能另外一派的人要抓胡錦濤的兒子。而實際上胡錦濤的兒子可能就是胡錦濤為了自己的政治利益，他不可能打他的兒子，一定要是保護起來的，這是一個。
再有一個，就是高官的以身作則。從江澤民到現在的胡錦濤、溫家寶這些所有的高官，從自己開始進行腐敗，所以從上到下這個腐敗是非常普遍的。我們說這個西方國家也有腐敗，這個腐敗也有州長、參議員…，這種腐敗是個別的。而中國的腐敗是大面積的，從上到下，除了沒有制度的制約以外，從上到下自己以身作則，通過以身榜樣的作用來推動腐敗。
他用這種腐敗的方式，實際上是來保持自己的權力，讓所有人共同腐敗起來，共同腐敗起來以後，他要打誰就打誰。你要推翻這個政權，你要讓共產黨下台，所有這些人都起來反對，都起來維護這個政權。所以說在這種情況下，這個腐敗是沒有辦法來抑制的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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