【大纪元7月27日讯】 （新唐人电视台《热点互动》节目）李天笑：这里边还涉及到一件很重要的事情。中国现在贪腐出现了一个比较新颖的方式，也是学西方的方式，弄一个中介公司。这个中介公司它包括了法律事务所、咨询公司，还有会计公司、审计所等等这些。弄到这些咨询公司以后，至如说你跟客户之间，比方说这个官员。实际上是从这位银行官员那边贷出钱来的。
在生意做好了以后，你把这个钱付给客户（银行官员）了，就是交给这个咨询公司。然后通过给这个咨询公司大量的咨询费，咨询公司从中拿出一定的比例，把这些钱给帮你贷出款来的这位官员。那这样的话，双方、三方都得益。而且通过合法文件的这种形式来达到了贪腐，就是挖国家金库的这么一个目的。
在纳米比亚咨询公司的这一件事情就非常明显。就是钱贷到了那边以后，这个钱去贿赂谁，然后获得钱之后，有一部分钱就走掉。所以这种方式在国内的话，它现在是比较普遍的，现在延伸到国外。所以很多人认为现在国外的这个腐败，实际上是国内腐败的一个延伸。
主持人：陈先生对此有什么要回应吗？
陈破空：刚刚高先生讲的非常好，他讲了“打包贷款”，又讲了合同那些，讲的非常好。我们知道中共的官员，利用手中的权力，洗劫国有资产。就是把国家的资产来作为行贿、收贿、贪污的一个对象，最后金钱收入自己的腰包。而这个案子只不过是胡锦涛利用他手中的最高权力，党、政、军一统的不受监督，不受制衡的最高权力，所做出的一个高级形式的贪腐表现，通过胡锦涛的撑腰，让他的儿子出面来接受这些合同，来从中洗钱。
刚才高先生也讲到就是说不光是高官或者军队走私。最近网友订了一个新的概念了，订得非常好叫“黑领阶层”崛起。我们知道白领阶层就是在外资企业、在高级企业、私人企业打工的这些人。
主持人：高薪收入这些人。
陈破空：但是“黑领阶层”却是这种官商勾结，就是政府的官员或者是国营企业的高官，他们完全是通过一夜暴富的形式来聚敛财富。说，他们开的车是黑的、穿的衣服是黑的，他们的收入是隐蔽的，他们的工作是隐蔽的，他们非常的低调。像刚才李博士讲胡锦涛的儿子非常的低调，但是他们的收入却是无限的，他们根本看不起白领。他们认为白领都是“房奴”，连房子都供不起，而他们的房子动则几十套、车子也是动则几十部。
但这些“黑领阶层”的崛起，完全是整个公权力的滥用。这个公权力滥用到什么程度呢？工商、税务、邮政、水资源全部都滥用了。所以老百姓有一个说法“电老虎、水霸王、工商是娘、税务是狼、解放军为走私贩毒保驾护航”所以刚才讲军人走私贩毒，这个是非常普遍。基本上沿海的海军、空军、陆军他们的主要任务不是巩固国防，他们主要任务在走私贩毒或者为走私贩毒保驾护航，尤其在云南、福建这个地方。
刚才提到说走私军火这些也都是存在的。动不动在重庆查到大量的地下军火库，这哪来的呢？这完全是老百姓干不出来的，这都是跟官、商、军、黑的这些勾结是有关系的。所以这样一个案件看起来就是跟中国现在的政治体制或者政治形势是完全吻合的。
主持人：各位观众朋友今天我们的话题是“胡锦涛之子胡海峰卷入国际贪腐案”欢迎您打我们的热线号码646-519-2879发表您的意见。中共官方规定官员的亲属是不可以经商的，那么现在中国的情况如何？另外在海外一个正常的国家，是不是官员他们的亲属也不可以经商，他们如果在经商中，涉及了行贿、受贿会怎么处理？欢迎您打我们的电话告诉我们您的想法和各位观众朋友分享。我们现在有新泽西的高先生在线上，高先生您请讲。
新泽西 高先生：主持人您好。比如说上次温家宝他跟网民有一次谈话，网民就问了：温家宝你的太太在干什么？因为我跟中国的这些人做生意，做了大概20年。温家宝的太太在中国是最大的玉商。所有的黄田玉和一些宋朝作古董的，居然在香港的很多拍卖的东西、很多竞标的东西都是她出来的，所以中共的高官没有一个是好的。
还有我要强调一点，中共的军方因为他们看起来工资很低，要稳定他们就给他们一些特权，比方说边境的保护者。武警他没有权力去押送这些所谓的毒品。还有比如在黑河的赌场，最偏远的地方黑河。在广西的某一个地方，开车进去要很远的，而现款和金钱都是军车押送的，都是上千万甚至几千万的赌资在那儿的。
整个的毒药和嫖妓，比如到军方的会馆里面，比如说沈阳军区有个招待所，你进去一看以后，那女的简直是…。它就是一些等于中国的整个腐败不是胡锦涛儿子洗钱的问题。现在就是说在国内洗钱没地方放所以他必需把钱洗到国外，为他的后世做准备，所以这帮人都是这样子。把钱弄个“打包贷款”，最后把合同说做没了，钱也飞了，国家也不追了，他也下台了，就这样的概念，谢谢。
主持人：好，谢谢高先生给我们提供这些内部的信息。我们现在再接一下中国大陆陕西张先生的电话，张先生您请讲。
陕西 张先生：官商勾结在中国已经是最普遍的现象。就是说官员管好部吏、管好队员、管好家里人，这些都是骗老百姓的，没有一个官员是这个样子的。中国20年前发生官倒现在比那可能严重20倍、几百倍了。胡锦涛的儿子肯定没事，你们不信就看吧！肯定会全身而退。别看电视上天天在那儿说反腐败，实际上那都是骗老百姓。他们哪个是真的反腐败的。
网上有个帖子这么说的“不查都是孔繁生，一查都是王保森”、“不查都是马英九，一查都是陈水扁”我看不查都是马英九，一查都变成胡锦涛了，各个人魔鬼样，实际上都是男盗女娼，他们都是欺骗，一个是骗人；一个是靠暴力来维持他们的利益，否则这些利益都会一无所有。像李鹏的女儿最近接受了环球人物采访，她说，她能力以外的资本都是零。意思是她都是靠能力上来的，她不是靠她老子的权力上来的，现在中国就是这样。
经常在电视上给老百姓竖立一些什么榜样，如商业成功人士，不查他们天天“奋斗的成功史”，一查都是官员拐弯抹角的在“七大姑八大爷”这情形那情形反正都是这样，都是这些东西，都是骗老百姓。刚才陈破空先生讲的“白领陨落，黑领崛起”是这半年来中国网络比较重要的文章，说起来他们是越来越不像话了。比改革20年前还要更腐败，官场文化权谋化、黑社会化，老百姓真是对他们没办法了，老百姓就是在痛苦、挣扎中，好，谢谢您。
主持人：谢谢张先生，我们现在再接一下纽约杨先生的电话，杨先生请讲。
纽约 杨先生：您好。刚才您几位都说得很到点，如：软贷款、打包贷款。但是这些如果用目前时髦的话来说应该叫“中国社会主义特色的洗钱方式”这个比较有利于和谐社会。另外这个洗钱不是现在就有的，当初邓小平就洗过钱，邓朴方瑞士银行一亿多的存款哪来的，不洗能出来吗？
再一个，这事也就发生在非洲了，被您们发现了。过2天等我们航空母舰造出来，我们开到非洲把它们一抹你们也就发现不了这事了。另外胡锦涛的儿子是绝对没事的，早就给掩护起来了。刚才不是说了，是协助调查，罪证等这些是找不到的，找到了我们也不会承认的，就是这样，谢谢。
主持人：谢谢杨先生。先请陈破空先生来回应一下。
陈破空：我现在先回应陕西张先生的话。讲到官商勾结，共产党讲管好自家人，的确共产党的这些话都是“正话反听，反话正说”就是基本上它做不到的，它正在干的事，它就意图掩饰。《厚黑学》上讲的不管干什么厚黑的事，表面上要呼吁成仁义道德的幌子，要敷一层仁义道德来在上面，所以胡锦涛他们说这些话，什么“和谐社会”、“胡温新政”都是说来听的。
刚才那位高先生提到温家宝的太太，事实上这个事情不管他们多么低调，早就暴露了。我以前在这里讲过，2004年，当时有一个平安保险公司在香港上巿，一个叫郑建源的年轻人突然之间一夜暴富，成了这个公司73.6亿股份的持有人，这个人的真名叫温云松，就是温家宝的儿子。那么平安公司所有违规上巿等的事情都免了，这是一件事。
第二个，在2006年底，为了奥运会的一个机场安检扫描工程招标，有几十亿美元的合同，招标的结果，合同归于清华大学威视公司，那时大家才知道，威视公司的总裁、董事长就是胡锦涛的儿子胡海峰。他赢得了这个合同之后，全国147个机场的安检系统全部归于这个威视公司，也就是胡锦涛的儿子。
这个事情在那时发生了，也就是说提出“胡温新政”、提出“和谐社会”，提出“反腐倡廉”的这两个人，在2004年、2006年就分别“下水”了，也就是上了腐败的贼船，一上了这个贼船之后就成了利益共同体。不管他们是自愿的上还是被动的上，是被江泽民、李鹏、贾庆林等人设局把他们拉下水，还是他们自动下水的，反正都成了利益共同体，守望相助。
“胡温新政”也就不再提了，政治改革也不再提了，民主的鞋已经没眼了，最终对老百姓越来越凶狠了。他们一方面为了满足自己的腰包，另一方面对老百姓更加凶狠，这是他们当官的所决定的，所以整个社会从上层到下层，黑社会化、流氓化就从中南海开始。
另外，刚才有一位杨先生讲到，“中国社会主义特色的洗钱方式”，这种方式的确是垄断性的。你看，邓小平家族吃一块就够他吃了，邓小平家族吃“慈善”。只要吃定慈善这一块，所有的捐款被他所操纵，康华公司的丑闻早在20年前就爆发了，这就是当初89民运的背景材料之一。
那么李鹏家族，李鹏的子女垄断电力，吃电力这一块，被称为“电力大王”。他女儿在香港成了电力大王，儿子在国内也成了电力大王，他第二个儿子现在潜逃新加坡，没有回去。而他第一个儿子李小鹏，商界干完了干政界，现任山西常委副省长，为了纪念六四19周年，去年任命的。
接下来，胡锦涛的家属吃定了安检这一块；江泽民家人则吃定了电信，所以他的儿子叫“电信大王”，把上海的三大块都吃完了，全国的电信也掌握在他手上，连金盾工程都掌握在他手上。所以他们一人吃一块就够了，就利用公权力，这也就是为什么他们要拒绝政治改革、拒绝民主、拒绝人权、拒绝法制的原因，一切都拢在自己手上。
刚才讲到胡锦涛的儿子可能会被洗脱，没错，现在已有迹象出来了，纳米比亚顾忌跟中国的外交关系，肯定是不敢动到胡锦涛的儿子胡海峰身上。因为它一个是推事法庭开庭了，第二，它表示胡海峰未必是嫌疑人，只是要问话。然后胡海峰去年又调升党委书记，虽在同办公室但不再做董事长了等等。
在背后，胡锦涛一定会透过外交压力给纳米比亚施压，不管你怎么整这个案子，绝不能整到胡海峰头上，绝不能整到胡锦涛头上，如果整到了胡锦涛头上，就意味着将来中国跟纳米比亚的外交关系，经济援助的关系、经济合作的关系就会大受影响，所以纳米比亚这个非洲穷国、一个新兴的民主国家一定会考虑这些因素。
这就应验了国际上的说法，当现代的西方国家去非洲的时候，是要带进去民主和人权，跟非洲做生意要求非洲强化民主，要求改善人权，非洲认为是有条件的。而中国政府去被认为是无条件的，但是它却带进了贪腐、带进了专制、带进了独裁。很多国家都在讲，中国向非洲援助，输出了腐败，果然如此，就像今天看到的一样，它输出了所谓中国模式、中国共产党模式：“腐败”。
主持人：谢谢，我们先接一位观众朋友的电话，他已经等候多时了。华盛顿的黄先生，黄先生您请讲。
华盛顿 黄先生：有人说中国是巿场经济，我认为中国事实上没有巿场经济，中国是“官僚资本经济”，是以资金和权力相结合的一个畸形的产物。所以中国虽然搞了几十年所谓的改革开放，有30年了吧！这30年的成果是怎么样呢？实际上人均GDP还是排在一百位以后。有几个数据，人均GDP，人均国民生产总值，美国是排在第六位，香港跟美国是差不多的，新加坡是排在第四位，台湾跟日本是一样的。
同样是中国人，我们中国是很优秀的一个民族，同样是中国人，现在排在一百多位，这是中国人的耻辱。共产党只要在台上，中国人起不来，我可以这么断定，以中国现在这样一种群抗，这样一种政治体制，这样一种畸形的经济体系，只要共产党在中国当政以前，中国肯定起不来，20年以后你看，只要中国共产党不倒台，中国还是这么一个现状。现在国内所谓的数据，全都是吹出来的，我根本就不信，上面疑点重重。
共产党可以说它就是这么无耻，它为了自己一些小集团的利益、个人的私利，它不惜将国家、民族拖向深渊。这么一个丑陋的团体，在中国的历史上遗臭万年。共产党那些当权者、贪污腐败的官员，请他们记清楚，在中国的历史上，他们必将是遗臭万年。
主持人：我们来回应一下刚才这几位观众朋友他们的意见，李先生。
李天笑：DC这位黄先生讲的非常好。现在中国确实是存在着“官僚权贵阶层”。刚才陈破空先生也讲到，比如说江泽民、朱镕基、温家宝、李鹏，他们的家属各拿一块。事实上这就说明什么问题？第一，说明它形成一个权贵阶层、一个利益集团。这个利益集团它在保护着自己的利益，所以它制定任何所谓的反贪腐的法律也好，条令也好，最后的结果都是不能实行的。
这二十多年来一直在议论所谓“阳光法案”说要公开这些高官的资产，到现在为止还在探讨、还在研究。为什么迟迟不能够实行、不能够制定，关键问题就是你不可能把法律要打击的这些对象，而由这些要打击的对象来制定这个法律，这怎么可能呢？你不可能制定一个法律来打自己，这是第一点。第二点，很明显的就是中国的腐败是一个制度性的、绝对性的腐败，它们是没有制约的。在最上层，它没有制约，它没有像西方国家有三权，分权制衡，有新闻作为第四权力机构来进行制衡。
还有第三，就是它用所谓内斗方式来解决腐败，把打腐败作为政治斗争的一种工具，所以在这种情况下选择谁打击。今天胡锦涛的儿子如果明明可以打击，但是他为了自己的政治利益，可能另外一派的人要抓胡锦涛的儿子。而实际上胡锦涛的儿子可能就是胡锦涛为了自己的政治利益，他不可能打他的儿子，一定要是保护起来的，这是一个。
再有一个，就是高官的以身作则。从江泽民到现在的胡锦涛、温家宝这些所有的高官，从自己开始进行腐败，所以从上到下这个腐败是非常普遍的。我们说这个西方国家也有腐败，这个腐败也有州长、参议员…，这种腐败是个别的。而中国的腐败是大面积的，从上到下，除了没有制度的制约以外，从上到下自己以身作则，通过以身榜样的作用来推动腐败。
他用这种腐败的方式，实际上是来保持自己的权力，让所有人共同腐败起来，共同腐败起来以后，他要打谁就打谁。你要推翻这个政权，你要让共产党下台，所有这些人都起来反对，都起来维护这个政权。所以说在这种情况下，这个腐败是没有办法来抑制的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动直播】胡锦涛儿子卷入国际贪腐案(上)
视频：【热点互动直播】胡锦涛儿子卷入国际贪腐案(下)
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