【大紀元7月28日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接一下澳洲許先生電話，許先生您請講。對不起，許先生可能掉線。
陳破空：我回應一下舊金山陳先生，他剛才喊了兩句口號。這使我想起最近在新疆發生事情之後，新疆的烏魯木齊的市委書記，數次突然跳上車裡，喊「打倒熱比婭」，自己在新疆貪污腐敗，造成民族衝突，造成了那麼多流血，造成屍體如山，血流成河，自己不檢討，反而要打倒境外的一個人，打熱比婭這一個毫無相關的人，這是共產黨的一貫手法。剛才那個人突然喊了一聲，就跟那個當時喊打倒熱比婭是一樣的。
主持人：剛才聽下來很莫名其妙。
陳破空：剛才這位先生會這樣做有三種可能。第一個他可能是共產黨員，因為共產黨歷來喊打倒誰打倒誰。但他住在舊金山，根據美國法律，共產黨份子，共產黨員，法西斯份子，恐怖份子，不能入境的。所以剛才這個人，如果他是共產黨員的話，他應該向美國的聯邦調查局投案自首，應該被遞解出境，因為他呼喊了共產黨的口號。
第二他可能是個腐敗份子，因為法輪功很多的媒體或法輪功的學員在揭發共產黨的腐敗。今天我們談反腐的話題。這個人突然喊要打倒誰，可能是他的腐敗行為被揭發了，也就是說這個人可能是腐敗份子的一員，或者是他的家屬，也許是攜款逃亡人士。
第三個這個人可能是精神分裂症患者，因為他喊了這兩句口號，是自相矛盾的。前一句口號叫「中國人民萬歲」；第二句口號喊要打倒誰。法輪功學員有幾千萬之眾，甚至說有上億，那麼法輪功本來是中國人民一部分，他打倒法輪功就能打倒中國人民嗎？所以他跟中國人民作對。這個人可能是精神分裂症患者，我覺得當地如果發現這個人，應該盡快送到精神病院，以免在街上亂衝亂喊的，可能會禍害社會，我就回答這些。
李天笑：我倒覺得這個人最大的可能性，他是煽動種族或者是族群之間的一種仇恨狀態。法輪功他是美國社會的一個成員，提倡真善忍，和平理性的提出自己的訴求，同時的話就是煉功，能夠袪病健身，跟各個族群都是相處非常好，而且美國政府也多次給予褒獎。在這種情況下，他提出這個口號跟共產黨搞的階級鬥爭，把人打到永世不得翻身，揣他一腳，這種是一脈相承的。
這種在美國社會裡面，我想是不能夠容身的，所以他喊的這句口號以後，自己也灰溜溜的，也沒有什麼話可說。我想很大的可能是背後有人叫他這麼喊，所以我也替這個人感到很可悲。
主持人：我們還有觀眾朋友在線上，我們現在接一下，德國易先生電話，易先生您講。
德國 易先生：主持人安娜您好，兩位嘉賓好。我想中共的各級官員還有太子黨們的貪污腐敗，道德敗壞，早已成為公認的事實。我想胡錦濤的兒子捲入貪腐案，起碼證明了一個事實，中國特色的那種腐敗的行為運作模式，已經輸出了全世界。
我還記得早在上世紀90年代初，就看到過德國媒體上的一篇文章，題目是「在中國缺少現金和關係，幾乎做不成任何事」。這是德國人多年與中國打交道的經驗。最近幾年，德國發生了許多腐敗收賄的案件，包括著名的跨國企業，西門子、大眾汽車，這在上世紀80年代的德國是很少見的。說明了德國人在與中國打交道的過程中受到影響。
我曾經和德國朋友談起過這個話題，我對德國朋友說：德國企業是用先進的技術，從中國人那兒換回的不僅是豐厚的經濟利益，還有腐敗的行為運作模式。今天想起來，真的讓人有些感嘆！西方社會沒能用民主的理念和自由的價值去影響中國大陸，相反，中國的腐敗行為的運作模式，在全球化背景下不斷蔓延。另外我還想說，今天我看了美國之音的《焦點對話》節目，看了陳破空先生關於「黑領階層」的闡述，非常的準確客觀，也很精采，謝謝。
主持人：謝謝易先生。我們再接一下舊金山的王女士電話，王女士請講。
舊金山 王女士：今天的主題前面有很多評論都非常的好，我就不說了。我就想說一下剛才那個人喊的那一句插曲。我覺得中華民族確實是一個很偉大的民族，可是經過共產黨60年的這種教育方式之後，就產生了很多很多這些「奴才」。我不曉得這位先生已經在這麼民主自由的美國，怎麼他的腦子還是用這麼奴才的方式去思考。
我本人並不是法輪功學員，可是我覺得我很欽佩他們，他們所做的事情得到了全世界的愛好和平友善的人的尊敬。為什麼我們自己中國人還會喊出這麼一句話來，這句話完全是文革時的共產黨的語言，我覺得這位先生應該好好去反思一下他自己是不是奴才當的太久了，就像賈桂一樣，站久了，坐都坐不下來了。就說這些。
主持人：好謝謝王女士，我們現在再接下一位紐約林先生的電話，林先生請講。
紐約 林先生：安娜您好。我想說一說我剛才看到了新唐人的電視，聽到了剛剛那段節目裡一位觀眾朋友的喊話。我覺得這個人什麼都不懂，他根本沒有受過以前毛澤東年代給他的迫害，那時死了多少人，那些失去，真的我們…，我也不是法輪功，但是我們受過迫害的。現在要揭發中國以前文化大革命，三反、五反等這些，都靠新唐人和大紀元報紙的報導。如果沒有你們，可能以後永遠什麼時候揭發它們都不知道，他剛才說的話，顯示他根本什麼都不懂，你問他家鄉是哪裡的，你先問問他，現在在不在電台收聽。以前有沒有受過共產黨迫害。
主持人：謝謝林先生，知道您的意思了。各位觀眾，今天我們話題是「胡錦濤之子胡海峰涉及國際貪腐案」歡迎您打我們的熱線號碼，發表您的意見。我們的熱線號碼是646-519-2879。我們再接一個中國大陸張先生電話，張先生您請講。
中國大陸 張先生：大家好，剛才怎麼聽到一個人在喊口號，這還挺有意思。中國現在還有這種人，在網上已經有五毛黨了，竟然還冒出來這個了，這個人是什麼「黨」是「五塊黨」或「五十塊黨」，黨內給點東西就開始喊了。那幾個寫《中國不高興》我回憶起跟那幾個作家一樣。寫《中國不高興》的這些傢伙，應該寫有關於「太子黨機密經濟組織手冊」，我就想說這些，謝謝您們喔！
主持人：好，謝謝張先生。我們先請陳破空先生來回應一下剛才幾位觀眾朋友他們的說法？
陳破空：首先德國的易先生提到說，外商到中國也受到的影響。實際上最近有越來越多的資料顯示，外商到中國去經商不得不入境隨俗，不得不拉關係，結果對中國的政府官員也不得不搞行賄。這樣搞的結果不僅是把外商文明破壞了，先進的文明沒有進去，只是資金和技術進去。另一方面，他們跟中國的官員共同洗錢，結果損失的是中國的國有資產，損失的是中國老百姓的血汗錢。這是第一個。
第二個，剛才幾位朋友都提到了，那位舊金山陳先生的問題。我想這個人的問題已經很清楚了，他如果是受到迫害的人，他可能得到「斯德哥爾摩綜合症」，就是受迫害者跟迫害者同化了，他是受虐狂，就是「斯德哥爾摩綜合症」的一個表現。如果他不是受迫害者，自己沒有深受其害，所以看到別人受害，自己就幸災樂禍，一副無所謂的方式。這個人不管怎麼樣，他已經不太具有中國人的位置和中國人的骨氣了。
剛才有人提到「奴才」這一詞，我必須說明一點，「奴才」跟「漢奸」是相聯繫的。在中國古代，「奴才」一詞用得很少甚至不用，因為中國古代臣對皇帝是自稱「臣」、「臣說」；到了清朝，出現了大量「奴才」的說法，清朝是外來的異族，從山海關進來，把中國人打得死去活來，當時5萬鐵騎橫掃中國，在揚州有民族英雄史可法抗清，當時出現很多民族英雄。
最終是因為當時有很多中國人當了漢奸，開門揖盜，把滿清引了進來，而且滿清進來就強行的留辮子，把中國的祖宗之「髮」都剪掉，完全變成一個戴斗篷、留辮子、豬尾巴的形象。這個形象當時連孫中山都提出「韃虜」，就說這些是外寇，要把他驅逐出去。當時中國的漢奸是相當多，我想剛才那個人恐怕也是一個漢奸的後代，因為「奴才」的說法是從那時候開始的。
漢人也好、滿人也好，見了皇帝、見了官員都口稱「奴才」，所以「奴才」其實是「漢奸」的代換詞。所以剛才那個人如果像魯迅所說那樣，當了奴才而不自知的話，還是一個奴才、漢奸的身分，所以今天他表面上講中國人民萬歲，他喊的可能就是「要與中國人民為敵」；他表面上喊要打倒誰，可能應該喊的是「打倒共產黨」，也許喊錯了。但總之這個人我覺得是基本上神志不健全，或者是被徹底洗腦的這麼一個典型。這麼亮一下相，也對中國人是一個啟發吧！
主持人：李博士。
李天笑：我覺得剛才德國易先生講得非常好，確實是這樣。外資進到中國以後，他們馬上就被中國這種腐敗的環境同流合污了，在前陣子澳大利亞的「力拓案」裡面看得非常清楚。但是問題在於，外資之所以能夠從中國內部取得信息，在談判中能夠取得主動的地位，關鍵在於中國的「內鬼」，中國這麼一個腐敗的環境，所有官員本身就成為一個腐敗鍊，在這種情況下，外商才能夠這麼樣的進去腐敗。所以這個關係要搞清楚。
再有一個，剛才那個人喊口號，在某種程度上是黨文化的渲染，長期以來受到共產黨洗腦，然後到國外以後，他可能在這方面的東西他沒有得到徹底的肅清，在這種情況下，又受到別人的挑動，所以才喊了那個口號。
主持人：剛才中國大陸張先生談到「五毛黨」的問題。
李天笑：「五毛黨」實際上是指中共訓練的一批網絡評論員，這些網絡評論員上網以後，寫一個帖子能拿5毛錢，但是現在可能不只5毛了。我不知道喊一句口號能拿多少錢，但是總的來說，從剛才很多觀眾的反應來看是不得人心的，所以說明他這種人即使在中國大陸現在我看也非常少，這個人的情況確實後面有背景的。
主持人：好，我們現在再接一下新澤西州高先生的電話，高先生請講：
新澤西州 高先生：主持人、兩位評論員您們好！我覺得《新唐人》的開放民主，這是最先進的。這個人如果我們想一下，我不覺得他神經失常。他如果在中國的中央電視台我們做個對比，他喊一聲「打倒共產黨」，我看他全家都給滅了。他呼口號沒有錯，證明了《新唐人》的開放與民主，接電話進來的暢所欲言評論國家大事等新中華為我中國人民說出真正的聲音，所以這個人請他多打電話，發表一些假論以後，我們好聽聽他們意見，謝謝給我們這樣一個民主自由進步光明的平台，謝謝。
主持人：好，謝謝高先生。剛才兩位都談到了對這幾位觀眾朋友所說的回應。當胡錦濤，溫家寶上台時，大家都把他們稱為「胡溫新政」，那麼這麼多年也過去了，大家也看到了胡錦濤跟溫家寶他們仍然逃脫不了中共這一貫的貪污和腐敗，而且現在是越演越烈。我們也知道胡錦濤整治陳良宇的情況，那麼現在他自己兒子也涉嫌這些貪污腐敗，是不是中國人已經對中共這種治理腐敗，所謂雙規、治理已經全部失去了這種希望呢？
陳破空：沒錯，回答這一句之前，我插一句話，剛才高先生說的話。說剛才那位先生到中國共產黨那個電台或者電視台喊一句那可能全家都要滅族了。他不要說喊別的，他不要說喊打倒共產黨。他就把剛才那一句原話，到中央電視台去喊一遍我看他都不敢，他敢去中央電視台喊一遍嗎？他不敢。
因為「法輪功」這三個字已經在中共的官方媒體上根本不敢提，噤若寒蟬。談到法輪功色變，它們根本不敢在電視台、電台或者報紙上提到，所以這個人就連他原封不動的口號，在國內都不能存在，也就說他在國外能夠享受這樣的民主自由，確實是他莫大的福氣。
而剛才問題就說我們看到反腐很淺，江澤民當時反腐，反的是一個陳希同，陳希同判了16年，後來說陳希同貪腐了幾百萬人民幣，好像是400萬。而江澤民兒子，「電信大王」，壟斷了整個國家的電力，這個貪腐的數字是數以「億」計，還不用說其他的工程，完全給遮蓋了，兩個兒子都幹這個事，「東八塊」也涉案，這都是數以「億」計的。
周正毅案子、陳良宇案子，江家都有份的，成了胡錦濤反腐，在反陳良宇，陳良宇涉案是更重一些，但是胡錦濤現在證明自己也不乾淨，除了2006年開始威視公司檢測設備，一直到現在國際上不斷發生的案子，2003年的案子，今天的案子、歐洲的案子等等越來越多。將來胡錦濤牽涉的案子，究竟是多大的無底洞，現在是未知數。
只想比較一點就是胡錦濤負責犯的案，在中國是互聯網封鎖屏蔽，而胡錦濤安然無事，黨政軍大權仍然在握，沒有司法獨立，沒有新聞獨立可以起訴他。在台灣陳水扁父子犯案是什麼結果，連前總統也關進監獄，這個兒子也不斷的被傳訊，女婿也是被判刑，所以這兩重比較可以看出來，台灣這個社會是多麼親政，因為他的司法獨立，新聞公開，民主制度，看的是總統犯案也是與庶民同罪。
在中國大陸，國家主席出走的家屬，居然在腐敗案中，完全是悄然無息，國內媒體一律不予報導，不要說互聯網封鎖，老百姓都不知道，如果我們不在這裡講的話，國內老百姓可能聞所未聞，這就是兩岸的比較。
主持人：剛才華盛頓的黃先生談到了，就說在中國大陸之外的華人，比如說台灣，香港，新加坡，平均國民收入的情況都是在全球排列前茅的，他說，只要共產黨在位的話，中國人根本就起不來，您覺得中國人做為一個很優秀的民族來說，如何能為這個民族做一些事情，如何能把這個國家搞好呢？
李天笑：現在我們從中共腐敗根源看出來是非常明顯，中國共產黨在位一天，它的腐敗就存在一天。它所謂的反腐敗是出於它的政策需要，比如陳希同，就是因為江澤民權力鬥爭，陳希同不服，所以江澤民要打他。 而且它懲治腐敗的程度，是根據政治力量的對比。比方說江澤民，他是跟胡錦濤達成政治協定，所以陳良宇被輕判。根本原因就是要剷除共產黨的這種專制制度，使這腐敗的土壤不存在了，這樣的腐敗也就隨之消失了。
主持人：謝謝李博士，也謝謝陳破空先生您們精采的分析，也非常感謝觀眾朋友您們精采的意見，和您們的看法以及一些消息。那麼我們還有觀眾朋友在線上，非常抱歉我沒辦法接您們電話，如果您在大紐約地區，我們在20分鐘之後，還有一個類似題目的直撥節目，您可以那時候打進來。熱線號碼是646-519-2879，非常感謝您的收看，下次節目再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】胡錦濤兒子捲入國際貪腐案(上)
視頻：【熱點互動直播】胡錦濤兒子捲入國際貪腐案(下)
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