【大紀元7月8日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們有觀眾朋友在線上，我們先接一下北京林先生的電話，林先生您請講。
北京 林先生：大家好。杰森博士剛才您說醫生的收入低是一個原因。我覺得跟美國比，中國的醫生收入是低，但在中國的水平下，實際上醫生和大學裡同級的學術職位的教授的水平比，收入是高的。他基本工資低，但他各種補貼等等都不低的。杰森博士我一向特別喜歡聽您的論述，但是今天這個評論，我覺得您對國內還有點隔靴止癢。
剛才您們從制度上來討論問題，我是覺得最根本的問題，就是中國人這幾十年來的黨文化教育，他沒有對生命的敬畏，他沒有信仰，他拿人命不當回事，這才是最主要的。在任何情況下，醫生有「希波克拉底誓言」的，他不能以這個為理由，就草菅人命，但是在中國，醫生普遍的都是這樣，所以才會有醫患糾紛等等的事情。
中國醫生對生命的敬畏，是患者老拳調教出來的；而外國人相對對生命的敬畏是與生俱來的。從小就有信仰，就有宗教信仰。我覺得這才是最主要的。另外你們這個熱線根本就不通，早就被切斷了，只能用Skype，謝謝大家。
主持人：謝謝林先生告訴我們這個信息，也謝謝您的意見。那我們現在再接一下明尼蘇達州劉先生的電話，劉先生您請講。
明尼蘇達州 劉先生：安娜、杰森、橫河好。我是《喚醒國人》的作者劉蔚。說到中國醫患矛盾突出，我們必需結束共產黨的統治才能解決。13億人可以用成人用的彈弓、弓箭兩樣兵器，這是我們過去2個月以10以上武器針對人員研究的結果，這兩樣兵器有40米的射程。13億普通百姓能夠獲得…。
主持人：劉先生您這個意見已經說了好幾次了，您有沒有其他的關於今天「醫患互毆 誰之過？」的意見呢？對不起，劉先生下線了，我們現在再接一下紐約李女士的電話，李女士請講。
紐約 李女士：想講一下醫生他看病，開刀和不該開刀的問題。大概是10年前，我的同學在南京婦幼保健醫院生孩子，她告訴我，她們病房裡有6個人最起碼有5個人是剖腹產。因為如果你順產孩子，家屬就不會那麼擔心，不會給醫生遞紅包，那如果他給你孩子都剖腹產，這家裡頭的人就特別擔心，趕緊打聽誰是主治醫師，然後就給紅包，最少要給500塊錢，那還是10年前。
那時我在南京的時候，我也跟院長反應過，後來院長打電話準備開始詢問我具體情況的時候，我的家人就說現在社會道德下滑那麼快，你一個人想在那兒擋一下也是沒有用的，你只能被「輾死」，所以後來人家再打電話來問我這個情況的時候，我們就拒絕接電話了。現在十多年以後了，又談起這個問題，我也想把這個例子講一下。順產本來就是沒有什麼危險但是如果你剖腹產，不管有沒有什麼生命危險，那家屬看見家裡人被剖腹產總是心裡擔心的，他必然要送錢的。這個是他們賺錢的一個方法。
另外還有一個例子是在北京。我去醫院看病，我的同屋的那個女孩肚子痛，然後醫生就說你住院吧！我們問：什麼病？他說，你別管，你先交了錢住醫院，跟你講你也不懂。最後我們也沒錢住醫院，後來我們想自己回家吧！回家以後兩天，她肚子也不痛了。所以我是覺得做醫生的他如果真的沒有一個道德的話，他能做的事情也不是什麼白衣天使，與這相反了，謝謝。
主持人：謝謝李女士。各位觀眾朋友今天我們的話題是「醫患互毆 誰之過？」。歡迎您打我們的熱線號碼發表您的意見或者向我們現場的佳賓提問，熱線號碼是6465192879。您也可以通過SKYPE和我們聯繫，Skype地址是RDHD2008。我們現在有一位中國大陸觀眾朋友，我們先接一下他的電話。中國大陸張先生您請講。
大陸 張先生：中國近來出現這些醫患關係，這不體現了「看病難，看病貴」老百姓對這不滿意。再加上中國醫生素質，反正咱說你收紅包給人家治死，中國民眾對他們有著非常強烈的不信任感。就說「警察打人，醫生治死人」所以這樣才引發群體事件。中國這些年的經濟改革開放就是一切向「錢」看，只管掙錢不管其他的道德，也造成人與人之間好多的不信任。醫生這幾年收紅包等等的事情，反正老百姓他們特別不喜歡，所以就造成這些矛盾。我們這邊醫院也是這樣。醫死人了馬上就有人拉著橫幅要丟這個人的，再加上中國衛生部好像也不太負責任，他們都治死人了。往往老百姓不是「手到病除」而是「手到命除」我就講這些。
主持人：我們現在再接一下洛杉磯的李女士，李女士您請講。
洛杉磯 李女士：我剛看了你們的「醫患互毆 誰之過？」我有親身體會。10年前，因為我來這邊已經10年了。那時候我的父親在公安醫院，本來他是煤氣中毒，他們公安醫院給他做腦栓塞治療。之後我轉了另外一家醫院，他們做氧艙，就把病情給控制住了。他們在公安醫院只是做輸液，治療腦栓塞。
事後，我上了公安醫院拿病例去，根本就拿不到。你想看病例，病例都拿不到。最後我就說你給我出一個醫療證明吧！醫療證明上寫的是昏迷狀態，根本都不說它用什麼方式治療的。那個病例我到最後也沒拿到。這就是說一方患者你想看到真相你很難。因為它的病例它可以胡寫或者說加上一點什麼東西。你根本就不相信它的治療過程。
另外就是說國內醫生的收入，他們的「灰色收入」非常高，有可能在他工資上2千、3千你看不高，但是「灰色收入」卻很多。所謂「灰色收入」就是多給他的錢。老百姓看醫生，你沒有給他送錢、送禮，他就是區別對待，尤其是動手術的話，你不拿錢的話，你就覺得生命好像沒有保障。
主持人：好，謝謝李女士。我們先請杰森博士回應一下。尤其剛才北京的林先生，就您所說的，他有點不同的意見。
杰森：事實上，林先生跟李女士，主要都談到了一個。我最大的感覺就是「不信任」。但是林先生談到我對國內醫務人員的收入不是很了解，我還真得說我了解，為什麼呢？我有朋友在上海做醫生，有朋友在西安，有朋友在成都，我知道他們的收入。他們有沒有「灰色收入」呢？至少他們告訴我，在他們這個級別，沒有。
主持人：他們是什麼級別？
杰森：他們的級別就是研究生剛畢業不久，最多有到副教授的級別，還沒有到主治醫生的級別。他說真正拿很多錢的，得當到主治醫生、得真正上台做很多手術的那種。事實上這個過程，他們收入當然不能說是很低啦！但是確確實實是不像一般人所想像的，一個手術拿多少錢紅包，他還沒有那樣的情況，特別是剛畢業的研究生，就我知道只有1千5百塊錢的工資，他們根本連自己都養不活，得讓父母給他接濟，他沒有錢這點是真的。
主持人：您說的是您個人的一些經歷。
杰森：對。當然另外一點是這樣，李女士說，不給他紅包，都不放心，他有可能區別對待，這一點我問過他們，我說是不是不給紅包你們會區別對待。至少回答我那個醫生是說，沒有。但是病人擔心你對他區別對待，所以病人都會去想方設法給你塞點錢。當然醫生一般不會說你塞我錢我就給你做，你不塞我錢我就給你亂做，至少這個醫生不會如此。他說醫生也怕醫療事故（糾紛），不會為了那點錢就把整個事情都亂做了。
但是你可以看到一個很大的問題就是「不信任」。醫生有時候為什麼不給病人病歷呢？醫生怕病人到時候拿了病歷回來，反過來給他們鬧。那麼為什麼病人會對醫生不信任呢？甚至剛才李女士說，他可能會給你胡亂改病歷，你不給他錢他就給你亂治。而且林先生談到，中國得靠拳頭來維持醫生對生命的尊重。事實上這是一個巨大的衝突，整個來說，整個社會到了不信任的極端了。
你可以看到患者，當然患者數量占大多數，在社會上患者的聲音就比醫生的聲音更響亮一些，但是我自己真心的感覺，我覺得這種不信任，實際上是傷害了雙方面：醫生被傷害，被病人方方面面的不信任，醫療上不配合所傷害；病人當然也被傷害，他本來可以正常去運作，他嚇得不行就得竭盡全力送點錢給醫生，塞紅包。整個社會的道德淪喪，誠信度下降造成了方方面面不信任，可能是個很關鍵的原因。
主持人：杰森您談到了，也許是您比較幸運，您的那些同學都是屬於醫德還有一定水準的，我相信剛才打電話的這幾位觀眾朋友，他們一定是第一，剛才尤其是李女士，她是自己親身經歷的這種情況。我相信你那個74﹪的數字認為醫生是最沒有職業道德的，也是因為他們的親身經歷或者他們周圍的人，他們聽說的那些經歷所得出的這種結果，我想不會是空穴來風。比如說這個醫生或者醫院，不同的醫生和醫院，他們普遍都是很有醫德的話，我相信也不會得出這種結論。我不知道橫河先生您怎麼看？
橫河：我想講兩個問題，第一個是呼應北京林先生的說法。我以前就是學醫的，當時我在學醫的時候有一個很深的體會，就是中國的醫生要有一個醫生的宣誓。那麼這個宣誓我當時已經知道有一個「希波克拉底宣言」了，我看了「希波克拉底宣言」以後，我覺得他的誓詞比中國醫生宣誓的誓詞要好得多。我就不明白，既然有一個這麼好的、被全世界都通用的一個誓詞，我們為什麼不用？而自己去造一個明顯不這麼好的誓詞，我現在是明白過來了。
因為中共它不能夠讓大家接受到世界文明當中最優秀的東西，它一定要造出它一套東西來，因為首先你要正式、要可靠，所以你的誓言當中你首先要忠於黨。然後是所謂忠於人民，這個忠於人民其實跟忠於黨不是一回事情，但它把它一連串先這樣子給你弄出來了。所以在醫生當中，中國醫生的醫德教育，相對來說比起其他的國家是要薄弱得多，這是第一。第二在醫生的成長的過程當中和受教育的過程當中，是「系統的教育他們對生命的不尊重」。
主持人：系統的教育他對生命不尊重。
橫河：對，「計畫生育」！因為你去實習，你到醫院去實習，你就輪轉，在輪轉的過程當中，你一定要經過婦產科，在婦產科你一定會接到由計畫生育辦公室送過來的，那些將要臨產的孕婦。
主持人：您說都要生孩子還要去做嗎？
橫河：對，馬上要生了，要把他取掉，就是說這孩子還有2個星期就要生下來了，所以這就是一個活體，已經是一個活人了。
主持人：那就等於把他殺死。
橫河：對，等於就是殺死了！你做、還是不做！我認為在整個計畫生育過程中，事實上中國的醫生培養出了這種對生命的冷漠，不是他們天生的，是在這個過程當中慢慢培養起來的，我相信很多人都會有這樣的經歷。這就是對生命的不尊重，這個確實是存在的，並不是想像的，或者是沒有的。你想有多少人能夠拒絕，不做的，很少有人能夠拒絕不做，所以這是一個問題。
另外其他觀眾朋友很多都談到了一個道德的問題，就像我開始也談到了一個道德的問題，就是雙方都不信任，這個系統慢慢慢慢走到今天來的，這個不信任就導致了這些事件，而這些不信任不僅僅是醫患之間的不信任，還包括對政府的不信任。你像這次政府，本來這個事情沒有政府的事情，如果說有一個仲裁系統的話，那麼應該由這個仲裁的系統來把病歷分存起來，然後來進行調查。
主持人：獨立的第三方的診斷。
橫河：沒有這個機構，誰來了呢？政法委書記，政法委書記嚴格的說是黨的組織的一個專政機構，因為政法委就管司法系統的，是這麼一個人，所以他對醫療一點都不懂的，那麼他來解決，他來解決是按照什麼呢？就按照政策裡面的「維穩」的要求來解決這個問題。那麼這種問題一動就變成了一個政治問題，這不是說醫生要把它變成政治問題，也不是病人要把它變成政治問題，而是你一旦出現了一個事情以後，這個政府就會把它當作政治問題來解決，不然的話要政法委書記來幹什麼。
主持人：這也是大家無法理解的，就是說如果是發生了這種醫療事故的糾紛，那麼應該找一個獨立的第三方，他懂得醫療內部的情況的來做出一個判斷，到底這個是醫療事故，還是說正常的死亡，那麼家屬可以依據這個判斷來進行訴訟也好，或採取別的行動也好。
那麼在這一次，這個市委，市政府像您所說的，它並不是一個醫療機構，也不是一個說被授權能夠來仲裁說你對、他錯的這個問題，而且它馬上就要求醫院賠21萬，沒有任何理由的。而它政府自己就出了16萬，醫院雖然只賠了5萬，它也沒落好，最後醫生很不服氣，還到政府示威請願，您覺得它這種做法合法嗎？妥當嗎？
杰森：我一聽政府掏16萬，我就頭大，因為什麼呢？那不是它的錢，政府本身不生任何財啊！事實上整個南平老百姓應該都去抗議，憑什麼你拿我的16萬去處理這個事情呢？就是說不管誰對誰錯，政府有沒有資格拿納稅人的錢去平息這樣的事情，事實上是政客用老百姓的錢買他的政績，買他的所謂的我這一方「社會和諧」。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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