【大紀元7月2日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》熱線直播週二節目。
美國的政壇最近發生了一連串的醜聞。從內華達州的議員恩賽（John Ensign）發生婚外情之後；南卡的州長，這位作風保守的州長施安福（Mark Sanford），他也發生了跟阿根廷情人的婚外情。這位作風保守的黨員，他的作風讓美國人大失所望。
我們如果追溯的話，從去年紐約州州長斯皮策（Eliot Spitzer，又譯史必哲）他的召妓案，到後來民主黨的總統參選人約翰‧愛德華茲（John Edwards）他也有發生婚外情的事件。這一連串的事情發生下來，我們不禁要問美國人的道德發生了什麼樣的情況？再從其它方面看起來，伊利諾州州長他把奧巴馬當了總統以後所騰出來的空缺出售，這種賣官的行為也是讓人不能接受的。在昨天，我們都知道，金融界最大的麥道夫（Bernard Madoff）詐騙案也開始審判，他被判了150年的有期徒刑。
我們想利用今天一個小時的節目和各位觀眾朋友來探討一下，從美國近期以來在政治界和經濟界所發生的這些醜聞案，我們來探討一下，到底發生了什麼事情？歡迎各位觀眾撥打我們的熱線電話6465192879或者使用SKYPE：RDHD2008和我們一起做互動。首先我為各位介紹一下，我們今天現場的來賓是紐約城市大學的陳志飛教授，陳教授您好！
陳志飛：您好，大家好！
主持人：陳教授非常熟悉美國各方面的事物。另外我們在線上還有一位連線的特約評論員田園博士。田園您好！
田園：主持人您好！
主持人：我們開始就施安福（Mark Sanford）南卡的州長，還有內華達州的參議員恩賽（John Ensign），他們的婚外情案先談起，是不是可以請陳教授先介紹一下這兩件事情？
陳志飛：先談一個比較直截了當的恩賽（John Ensign），恩賽是內華達州美國一個偏僻小州的參議員，也是在當地享有盛名和有很多的關係。他在媒體的發布會上公開承認，他跟幫助他競選的手下的人有婚外情。但是我覺得更有意思的可能是施安福（Mark Sanford），他的事情的出現，整個非常具有戲劇性，而且抓住全國人民的心。為什麼呢？因為那天剛好是父親節6月21日。
美國人可能都是考慮兒子和女兒怎麼跟父親共度周末，一起歡度這個父親節。但是大家那天的注意力都被集中到了電視上，在探索一個美國版的「躲貓貓」。就是不知道州長跑到哪裡去了？州長是在阿巴拉契亞山寫書呢？還是在阿根廷？沒有人知道。媒體在追縱，他的手下人也在替他辯護，說他在阿巴拉契亞度假，他前一段時間太累了。最後石破天驚，他承認了其實他沒有在阿巴拉契亞度假而是去了南美的阿根廷，跟他的情婦會面。
這個當時是引起了全國的軒然大波，誰都不知道他到底出了什麼事情。甚至當時很有意思的是因為州長這個職位空缺了，南卡州當時顯的很緊張，因為群龍無首了，所以他們都考慮啟動下個程序，讓誰來臨時代替這州長的職位，有些人甚至想到是不是請北卡的人過來做州長，這都是很可笑的事情，可能在童話書裡才能看到的事情，但是的的確確每天在美國主流媒體CNN電視上在播，時時刻刻給你最新的提示，所以非常好玩。
主持人：我們看一下，我們剛好利用今天的節目，我們一方面來探討這個問題，二方面我們看看這些政治人物他們發生了這些事情以後，他們反應表現是怎麼樣？我們看一段影片介紹一下恩賽（John Ensign）還有施安福（Mark Sanford），他們發生這樣的事情後，在媒體上公開表達他們的歉意，我們看一下影片。
（影片播放）
施安福（Mark Sanford）：一開始我只是電子郵件的網迷，但是去年開始就發生了一些比較過分的關係，結果我傷了她，我傷了各位，我傷害了我太太，我傷害了我的孩子，我傷害了我的朋友，我傷害了很多其他的人，我所能說的就是我很抱歉。
恩賽（John Ensign）：我承認去年我有一個婚外情，我違反了婚姻的契約，跟我太太的誓約。這是我一生裡面做的最可怕的事情。如果我能夠挽回任何一件事情，這會是我要求的一件事情。我不提任何的名字，但是這個女人，還有她先生都是跟我親近的伙伴。
（影片播放結束）
主持人：剛才我們看到的是這兩位政治人物他們發生這個事情以後，很快的在電視節目上公開的承認他們的錯誤，並且跟他們最親近的朋友，跟社會大眾，跟他們的選民們做出了道歉。我想從這一段，陳教授還有我們線上的田園博士，您們是不是可以稍微談一下，這種政治人物出來道歉的這個情況。
陳志飛：我們從中國來到這裡，剛開始還很不適應，因為在國內好像還沒有看到哪個當官的做錯事了在電視上向全國的大眾，全州的民眾，他的選民道歉的，這個事情好像就是黯然下台，報紙一篇新聞就下去了。而且這是一個醜聞，在任何一個國家都是一個醜聞，家裡出事了。
今天我們看到這個，我覺得鏡頭可能選的還比較特別，因為只照肇事者本人，實際上很多時候我知道他的太太有時候也在他的身邊，他們有時候用這種型式來向全國人民懺悔，我覺得這個型式不知是不是美國獨有的，但它的感染力非常強。因為它讓人感到這個人很真誠，的確他做錯了事情，他有決心並向全國人民表態一樣，我要把這事情改過，然後旁邊又是一個他直接犯下罪過傷害最大的人，就是他的太太或是他的孩子在周圍，還給他支持，給他改過的機會。所以這從中使每個人都學到了自新、自強的這種毅力或者感染力。我覺得這是非常令人感動的一件事。
主持人：田園博士想聽聽您的看法？
田園：首先說明一點：中國和美國在腐敗方面其實是有一個共性，這個共性是什麼呢？就是只要有利益的地方，它都會有腐敗。可是中共的媒體從這點出發，走的太遠。可能只會說中國和美國腐敗是一樣的。不一樣的！同樣的腐敗、同樣的敗壞，但它們試圖掩蓋中國的制度，其實是造成腐敗的根本原因。
剛才陳教授和你都提到了這兩個人公開出來道歉，可見在美國社會你只要搞這種腐敗，搞這種婚外情，對於政客來說後果是很嚴重的，基本上來說你的政治生涯就差不多斷送了。在整個西方國家差不多都會這樣，除了有幾個比較少數特別的特例。比如說在法國可能就變成名人的逸事了。在美國民主黨肯尼迪和夢露搞在一起了，好像也變成逸事了。那麼對於大部份的政客來說，發生這種事情，一般就證明他們政治前途幾乎就是斷送了。
比如你們剛才提到了施安福（Mark Sanford）就是一個南卡的州長，很多人都認為這個人很可能是2012年要挑戰奧巴馬的一位共和黨的黑馬。自從這件事情發生了之後，施安福（Mark Sanford）立刻就面臨要黯然辭職的這種窘境，他已經從全國共和黨州長聯合會辭掉了他主席的職務。因為我們看到腐敗結果的不同，是兩個國家腐敗行為最大的區別。
那麼還有一些別的區別，如果有時間，我們可以多談一談。比如說中共這種腐敗，是它的「獨裁制度」決定的。它沒有問責制，不像台灣或香港，出了事情你要負責任。它有個決定說，這種腐敗官員他可以不對民意負責，那麼他這個腐敗的社會成本，必然是給社會造成很大的影響，可對他自己來說造成的影響是很小的。大家前些日子聽說過有高官強姦14歲的幼女之後，被中共巧立名目，把這個強姦罪改成嫖宿幼女罪，給他們幾乎就全部脫罪了，所以它的腐敗成本在中國是很小的。這就是為什麼中共今天到了無官不貪、無官不包二奶這種地步。
第二個最大的區別在司法這方面，美國的司法制度對腐敗的制約力是很強的。可是在中國，中國的司法制度是不獨立的，也就說變成賊喊抓賊這種情況。那麼現在這個時候你調到中國去，如果碰到賊喊抓賊你都不敢相信他，為什麼呢？因為做賊有可能就是他自己，就像中共對待腐敗官員這種，像這種情況的話，你是無論如何也無法制止腐敗的。
在中國還缺乏第四權，就是所謂的「新聞監督」。在美國有很多監督公共政治的公民團體，他可以去揭發這種真相。如果每個人像施安福（Mark Sanford），他就消失了，消失了幾天一點消息都沒有，就是媒體最先揭發出來的。他揭發出來的時候覺得是很有意思的事情，就說為什麼州長不履行自己的責任然後就跑掉，說是渡假去了。後來被媒體揭發出來，一直到揭發到最後發現他是在阿根廷在搞婚外情。
在中國，你要想找公民團體來監督政府、來監察這個腐敗，是犯罪的。舉個很典型的例子，就是中國河南的一個官員叫安均，他應該算是體制內的既得利益者，成立了一個組織叫做「腐敗觀察」，每年就被中共關進監獄判兩年，說你不能監督這個腐敗。所以說這就是中共腐敗氾濫的一個很大的原因。
但是我覺得最重要的原因，還是屬於中國社會的這種信仰的缺失。幾乎是全民整體的道德下滑、全體的腐敗。那麼舉個例子說，在中國你看貪官下台了，那麼有一個被判刑之後給他弄到監獄裡去了。再有一個新人上來，你發現這個新人很快的就會腐敗下去。在四川曾經發生過交通廳長一任、一任的換，前一任的犯罪然後被判刑的這種問題。他已經整體腐敗下去了，那麼後一任上來的不一定比前一任更好。這就是我覺得中國這個腐敗和民主國家腐敗的很大的區別。
主持人：首先我想請問一下，剛剛田園博士他提到施安福（Mark Sanford）的事情，開始的時候，是南卡的最大報《哥倫比亞報》把州長跟他情婦之間的電子郵件往來，公布出來了，然後陸陸續續在炒作這個事件。我們看到這些媒體，他們對於這些公眾人物，他是用著放大鏡在盯著你看。像這個事情發生以後，他不單單只是發生了婚外情，有一些這種我們剛剛講的道德上的問題，或者他的政治生涯斷送的問題。相關的單位發現了以後，譬如IRS可能要開始查你是不是動用公款等等，這一方面您是不是給我們大家介紹一下。
陳志飛：它這個制度實際上剛才田先生講得非常好，就是兩個不一樣的區別。實際上，還有一個跟你說的問題有關係，比較大的區別就是說中國的貪污是體制性的。其實你看一下中國當官的，按照他的工資他沒有多少錢。那為什麼他能夠搞那麼多的案呢？它的級別跟美國是沒法比的。美國的這些剛剛我們看的性醜聞，他就是跟一個人，還是在個人範圍之內。
那中國的話它是體制性的。它是靠它的權利。據說前一段時間，深圳的許宗衡市長，被抓住了以後，對他們深圳的好多貪官做了一個貪污調查。發現貪官的人均的情婦是28個。那更有甚者，湖北省原來的天門市長，你可能也聽說，天門市的市委書記叫張二江，他的情婦數目是108個，這個數字比較好記，因為跟梁山伯108個好漢差不多。
他其實是一個中國社會的縮影。它體現了當官的的淫亂可能也是為了顯示他的權利。而為什麼那些情婦她就願意當二十八分之一或者一百零八分之一，是因為她不走這條路的話，她的生活就沒有出路。這跟美國是完全不一樣的。美國他這些還是在私人隱私之內，還是在個人感情之內，以中國話說。所以這是一個比較大的區別。
其實中國貪污，他即便是搞二奶，他也是用國家的錢，而美國這個地方基本上是用個人的感情付出，也是個人的錢。如果你用了國家的錢的話，那性質就不一樣。就是你剛才說IRS會找你。那聽說在施安福（Mark Sanford）這件事情裡頭，南卡州的商會也在調查，他是否用了阿根廷招商的資金去買了飛機票去阿根廷。這個區別非常大。
如果你是用了國家的錢，包二奶或者從事各種不法的事情，那麼你就會被起訴，並不簡簡單單是你道了個歉然後下台就完事了。你要鋃鐺入獄的，在中國的情況剛好相反。中國就是因為給你開了這麼一個門，讓你利用這麼大的一個國家利器，來吸引別人貪贓枉法，你才能搞到那麼多的女人，才能夠逍遙法外，我覺得這方面的性質來說還是有很大的根本區別的。
主持人：那麼我發現他們調查的還是非常的徹底。比如說對施安福（Mark Sanford）這個案子，本來他是到巴西，的確是有一些business trip在那個地方，後來他為了要方便自己跑到阿根廷去，他就再多加了一個點，聽說他在那個地方也是實際去做了一些招商的事情但是有沒有這個必要，現在他也是被調查當中。
陳志飛：你說這件事情讓我突然想起來，前一段時間，法航不是有一架飛機在太平洋墜毀了，上面聽說是有鞍山市的市長夫人，你說他們到巴西去，也是到巴西去招商，怎麼會跑到法國巴黎去呢？他們聽到這個施安福（Mark Sanford）這個事情可能應該嚇得不寒而慄，可是我估計他們不會了。因為很明顯的這些中國人包括這個代表團、包括鞍山市市長他太太，他們到巴西去考查鐵礦，後來坐了法航的飛機到巴黎，中途不幸罹難。那麼從巴西回來中國就完了，你為什麼要繞一圈呢？我想肯定是羅浮宮的誘惑在那邊招手吧！這種事情在中國已經是小小不然的了，沒有人會怪罪他，但是在美國可能變成犯罪的一個證據。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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