【大纪元2011年04月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们今天谈的是“法轮功有没有围攻中南海？”欢迎您拨打电话进来，不管是对于中南海的事情，或是对于法轮功其他的事情，或是您知道当时的情况，或是您想要知道当时的情况，都欢迎跟我们一起进行讨论。我们现在有一位印第安纳的需先生在线上，他正在介绍他当时在现场看到的情况。需先生请继续。
需先生：好的，就是到7点多钟的时候，大概接近8点吧，因为在那个街口有很多的法轮功学员，我看到警察打开那个警戒线，然后指挥着学员进入府右街，沿着府右街疏散不让人走，这样指挥着学员进入府右街接近中南海的正门。
实际上这个“围”是警察“引导”着学员去围，这个围并不是我学员去围。有好多学员到了中南海，包括我自己也是，并不知道信访办在哪里，所以这个围实际上是警察造成的，他可能事后才知道。就是它造成一种学员围的气息。
主持人：非常谢谢需先生。需先生讲这个围，就像刚刚有一位观众朋友提到了，所谓的“围”跟“攻”的事情，他也做了一个很好的说明。那么我们再接听一下纽约李先生的电话，李先生您好。
李先生：刚才有观众问到这个问题，就是原来中国支持法轮功，后来为什么要镇压？其实这个问题很简单，就是了解中共的历史，共产党的历史，你得清楚它本身就是邪恶的，它是不允许对政权有动摇，然后它就开始镇压。这是一个。
其二，这也是我听到的一个消息，在中央那个文件都有，都存在，也都可以查得到。当时就在几年前，江泽民他们实际上早就对法轮功妒忌了，据说他让乔石了解一下法轮功。乔石是中央比较资深的一个老干部，他就组织很多的人力深入到法轮功当中去了解，包括什么警察、国安等等，乔装成炼法轮功的。
后来（他们）进去以后，觉得法轮功挺好，所以全国各地的信息文件全部反馈上来到乔石那儿，后来乔石根据这个总结出来，据说是写了一个“万言书”给江泽民，里边提到“法轮功于国于民有百利而无一害”，其中还讲到说“水可以载舟也可以覆舟，自古以来的道理”。
当时据说江泽民看了以后很恼怒，（认为）没有按照他的意愿去写这个报告，然后很生气的就把它推给旁边的……当时好像罗干是公安部长，就推给他了。你想想看，这些人都很会领会上层的意思，如果自己坐在那个位置上没有什么事情干，那么肯定你也待不住。所以他也领会这个意思，就制造了对法轮功的镇压。这是一个很简单的道理。
主持人：好。谢谢李先生，非常谢谢您的资讯，非常宝贵的资讯。那么我们接听一下华盛顿DC的章天亮博士，章博士您好。
章天亮：你好，主持人。
主持人：您好，很高兴您收看我们的节目。那么您是不是有什么样的看法或者高见？
章天亮：是，就是法轮功在传出之后，也很难讲说得到官方有多么正面的肯定，我只能说官方做了一点点相对客观的报 导，也就是说把法轮功的一些祛病健身的这个事实公布出来，所以它并没有大规模官方的宣传，《人民日报》、《光明日报》、新华社、中央电视台，并没有对这个法轮功做大规模的宣传，所以说实际上法轮功他是一种民间自发的、口耳相传的这样一种传播。
所以如果朱镕基当时的主张得以实施，就是说如果没有镇压法轮功的话，结果会怎么样？结果就是像97年、98年那样，法轮功就会蓬勃发展了，因为他毕竟不管是从身体上，还是精神上带给人非常大的好处。
那么至于说法轮功信仰的是什么东西？我觉得这个并不是一个需要讨论的问题。因为如果你要是去佛教中，佛教肯定会讲释迦牟尼他讲过：“天上天下，唯我独尊”，那就是他是唯一的神了嘛！可是西方耶稣说：“我是唯一的真神”、“我是道路、真理、生命”。那到底是耶稣说的对呢？还是释迦牟尼说的对呢？那如果这样辩论起来的话，那么所有的宗教就不可能并存。
因为我觉得现在的社会实际上是一个多元文化、多种信仰并存的社会，只要这种信仰他不对人的精神或者身体造成伤害，不对别人造成伤害的话，那我想这种信仰就是应该允许他存在，让他自由的发展。有不同的想法，大家可以去谈，但是你以一个国家的暴力来对信仰者进行迫害，强迫进行转化、洗脑，如果你要是不放弃这种信仰的话，就把你抓到精神病院、劳教所里面去，来进行强迫的迫害，我觉得这个是非常不正确的。
所以我想今天谈到法轮功问题，我们首先想到法轮功现在面临最迫切的问题是一个正在被迫害的问题，而且是反人类的这种迫害罪，而且是以一个极权政府动用全部的国家暴力跟宣传机器来进行妖魔化和镇压的这样一个团体。所以我们现在谈到法轮功的时候，我们首先应该谈到的是，我们怎么样能够把迫害解体掉，能够把这种迫害停止下来。我想这个才是我们现在要谈论的。
主持人：是，非常谢谢章博士。穆女士，您是不是可以简单讲一下，您心中信仰的神是怎样？从法轮功对您的教导，您感觉您所信的有神论是怎么样一个情况？
穆祥洁：因为我本身是回教嘛，本身从小信的是伊斯兰教。但是修炼法轮功以后，以前也是一直想做好人，但是在大陆那种社会风气下不知道怎么去做好人，像老太太摔倒了都不敢去扶的。所以当时看了《转法轮》这本书我就知道怎么样去做好人，怎么样在人关键的时刻去帮人。我当时就救了3条人命，在修炼法轮功以后。
结果当打压的时候，有警察就问我：你认为你师父是佛还是什么神？我当时就回答他们，我说这个问题我还真没有想过，因为我看《转法轮》这些书，我感觉我师父就教给我怎么样做好人的道理，我明白了怎么样去做好人，怎么样去做道德高尚的人，我就是这种想法。
主持人：非常谢谢。那么我想请问一下横河先生，有一个问题，今天对于法轮功到中南海去的这个问题，比如说在天津发生了警察抓人、打法轮功学员的事件，那么如果这些学员他们经过一个正常的管道去上诉，它根本就不需要这么多人，3、5个人去进行上诉这个事情就可以得到解决，那是不是根本不会发生后来这些事情？
横河：这里就有一个前提了，就是这个国家有没有一个正常的管道？事实上中共统治以后，虽然说在80年以后建了一些法律，但这就是前提了，就是这个迫害法轮功怎么能够成立？第一个原因就是，这不是一个法治国家，在这个法律之上有一个比它更高的，可以任意解释法律、任意践踏法律的更高统治集团存在。因此，这时候中国老百姓有多少受了冤枉以后他想起来去打官司的？就是大家都没想过打官司，你不能说人家法治观念不强，那为什么他到了美国他就知道打官司，他在中国却不知道打官司？
主持人：根本这个途径不畅通。
横河：对，没有这个途径。为什么要有信访办？有信访办就是因为法律途径走不通了，然后才从政府和党的机构里面，一个是政府信访办，一个是党的信访办，这两办来接受群众不满意的声音。所以它为什么要设这个？设这个的目的就是让大家来反应情况。
主持人：好，那么第二个问题，我们只剩下2分钟时间不到，今天如果没有法轮功学员4.25到中南海去，这么多人去，这场迫害是不是就不会发生？
横河：这场迫害肯定要发生！刚才竹博士在回答这个问题，我想再回答一下。中共中央政治局高层实际上当时绝大部分人是不同意镇压的，今年《前哨》杂志写了一篇文章提到，江泽民要求镇压，他不仅在政治局，在家里面也遇到了障碍，他的夫人和他的孙子都炼法轮功。
但是他拿出了一个东西，叫做“马克思主义”，马克思主义的这个理论体系难道还斗不过法轮功吗？他把中共的生死存亡一拿出来以后，政治局里面人数多寡就不是决定因素了。实际上这是因为中共的因素存在，它有一个它的政治政权，所以他一讲到法轮功和共产党争夺群众，讲到法轮功会影响共产党统治的时候，这时候大部分人的反对意见就没有作用了。这是江泽民一个人的决定，但也是因为有共产党这个体制存在，才可能让他个人的决定在政治局占上风。
主持人：好，因为时间的关系，我们今天只能够进行到此，非常感谢今天3位法轮功学员上我们的节目来，让电视机前面的观众朋友能够知道这个事情的来龙去脉，以及一些事情的真相。也非常感谢2位资深评论员精彩的评论。
谢谢各位观众朋友，希望今天的节目能够让您对于法轮功，当时1999年4月25日的事件有更深一层的了解，对于法轮功本身的真相也能够有更清楚的认识。我们下次同一时间再见，谢谢各位，大家晚安。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】法轮功有没有围攻中南海？（上）
视频：【热点互动】法轮功有没有围攻中南海？（下）
