【大纪元2012年02月19日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：谢谢钱先生。我们再来接听一位纽约的王先生的电话，王先生您好，请讲。
王先生：我的看法是跟大家有一点不一样，我认为胡锦涛根本就不敢动薄熙来一根汗毛，他为什么不敢动他呢？因为他是高干子弟，他唱红歌是，什么是红？就是他们老干部、高干子弟，他们是红，他们是革命元老，是红，胡锦涛、温家宝那一帮人是黑，我唱红打黑，我们是正派共产党，你们是假派的，我要把你干掉，我们要夺权。那么你看胡锦涛对着江泽民，到现在他对着江泽民还毕恭毕敬，那么在这个情况之下，他不敢动他一根汗毛，他又想动他，那怎么办，就搞了好几个月，搞那个王立军。
而王立军当然是搞了鬼名单，那王立军为什么跑到美国大使馆，他为什么不跑到英国，为什么不跑到法国，为什么不跑到日本呢？晓得这些国家是没有来头，今天中共最怕的就是美国，所以他就找美国大使馆，希望以美国的力量来保护他。
主持人：好的，谢谢王先生的电话，如果您还有话要讲，请您再打进来。我们再接听一位上海的彭先生的电话，彭先生您好。
彭先生：我的问题是这样，刚才一位观众说，中国的人没能力参加政治，倒也不是那种问题啦，底下官员好多人都去考公务员，他们自己不是为了谋私吗？也是为了谋官，他们不是为了人们群众的利益啊！好多人只想到官场上有好多的特权、有地位、让人敬仰，他们没想到好多人死于杀身之祸，也就是他们听天由命吧，我想请两位老师作一个分析。谢谢。
主持人：好，谢谢彭先生的电话。我们一起来回应一下刚才几位朋友的电话。
杰森：刚才广东的吴先生和纽泽西的彭先生，都谈到了老百姓事实上对这个事情是觉得政治远离我生活，我只要自己过好就行；大陆的刘先生谈到说，这个事不要仅限于我们饭后的话资，把它谈论一下，热闹热闹就过去了，怎么样就这个事情更推进一下中国的民主；上海的彭先生又谈到，事实上现在很多所谓积极的考公务员，他其实是更想削尖头进入中共这个体系，他并不是想真正的给中国带来民主。
主持人：为获取利益而已。
杰森：事实上我觉得这些话本身是一个话题。第一，这个事到底有什么积极意义？除了让我们觉得生活中好像看一部好莱坞大戏一样，但是它额外对于中国的老百姓实质上有什么意义？我觉得这个意义，第一，在于要彻底的放弃中共的所谓“清官论”。大家你要是看很多网民对薄熙来的评论、对王立军的评论，哇，好像很厉害啊！王立军什么这个打贼英雄啊！
主持人：一级英模之类的。
杰森：然后薄熙来很有魄力、很有能力啊什么，好像给老百姓带来一方福分。事实上从这件事情本身你会完全看到是你被骗了。他所做的一切事情，只是他仕途中的一个计划、一个谋划，你所谓的给他歌功颂德的这种帖子，事实上只是给他整个仕途中添砖加瓦计划中的一个因素。他并不是真的为你老百姓好，他只是在仕途拼争的过程中你是他的一个棋子，你说的所有的话只是他计划中的一个动作而已。
中共这个体系它只为权，因为它没有真正为老百姓“负责”这个义务，老百姓只是它的一个棋子。所以，指望中共的清官完全是一个幼稚的想法。如果老百姓自此、通过这个事，能够放弃对中共所谓的清官论，或者好官论，这就是一个积极意义的认识。另外再有一点，我希望老百姓放弃消极看这个事的问题，说我们中国老百姓天生就是奴才，我们就没有资格知道主子怎么活动这样的命，这种想法完全是错误的。
主持人：从今天应该改进一下了。
杰森：它不是21世纪人应该拥有的这样思维方式。这件事情你要看国际上会怎么看，站在一个国际的标准上看这件事；这个事如果发生在美国、发生在英国，它都会有独立的地方上报导，一直追踪下去，直到每个人的未来、清白都分得清楚。那么中国人为什么就不能活到一个国际标准上呢？中国人为什么不能要求自己的命运达到国际标准？为什么自己的政治前途、整个社会的发展一定要被几个人左右，自己的命运只是一个小棋子在中间被人左右呢？你如果说：我接受这样的命运。那么你只能活这样的命运。
如果说：我不接受这命运，我要求持续关注这个问题，我持续的要求它给我一个结论，今天要求王立军的结论，明年还要要求王立军的结论，明年我还要要求薄熙来到底有什么事情？你要告诉我。持续的关注本身，对这个事情就是一个积极的态度。所以某种意义上讲，我反对消极的态度；我支持积极的态度。如果大家能够以积极的态度对待这件事情，那么中国自此会有所改进。
主持人：对。竹博士？
竹学叶：我觉得是这样，中国人因为几十年中共的政治迫害运动，实际上很多人对政治这方面的权力真的就放弃了。刚才几位观众朋友的来电，我觉得表明了这一点。但这实际上是非常悲哀的一件事情。
你可以设想，如果老百姓任由中共这样去胡作非为，实际上过去几十年都是这样，那么中国的社会会被带到什么样一个状态？这是不言而喻的。你说你只要一口饭吃，最后很可能你的房子就会扒掉；你说你只要一份工作好了，可能你的工作就没有了。为什么呢？就是因为这些当政的人他并不是为老百姓考虑。
我们可以对比一下，刚才杰森讲了，如果在美国发生这个事情怎么样？我们注意到，前一段时间华尔街有一些老百姓过来反对他们拿过高的红利什么之类，你如果仔细深究就会发现，这些所谓的银行家他们拿了太多的钱，他还得依法呀，他是用法律允许的范围他拿到这个红包比较多，但是就这样，老百姓就觉得这是太不公平了，就要反对。
主持人：就要发声。
竹学叶：而相应的我们注意的看到，最近华尔街的银行家他们的红利确实下降了很多。也就是说，老百姓觉得这样不公平，虽然依法他都觉得不公平，就是法律会有问题。但是反映到中国老百姓来看，这些人已经贪赃枉法到这种程度，把内斗已经闹到国际上去了，政府官员之间互相的倾轧已经觉得身家性命都不能保证，那么这样的一个情况，这些人能给老百姓谋到什么样的福利、给国家会造成什么样的损失？这样的一个状态，如果老百姓说：啊！这是政治的事情不关我的事。我想那等于是中国老百姓已经是把自己的命运不太关心了。
主持人：放弃了自己的权利。
竹学叶：所以我想这样不仅仅是一个积极和消极的问题，是对自己负责，对自己的家人负责，对一个国家、对一个社会有没有一份责任的问题。
主持人：的确是这样子。我们刚才就讲到了我们应该去追究一下王立军也好、薄熙来也好，他们这件事情发生了之后，他们的命运会怎么样？老百姓有这个权力去知道、去要求政府给予一个清晰的答案。我们再来看王立军出了这件事情之后，在这个细节过程当中，我们看到重庆市在2月8日的时候，就出了一份声明说他是“休假式的疗养”。而且好像网上也流传说是医院的医生给他开一个诊断书，说是他有精神病的可能，有这种倾向，说是压力太大什么之类的。那就是“被精神病”，我们现在看他肯定不会说他是精神病。这种被精神病说，是不是为了他以后被销声匿迹的给和谐掉的铺垫？
杰森：事实上对于王立军的处理本身就是一个很大的问号。王立军本身这个人很黑，这一点从历次谈论的节目上我们已经说到了。他完全不是按法治的、在法治的框架下打黑，他完全是用黑社会的方式黑打黑。在这样的情况下，他一定是有问题的，老百姓需要知道这个问题；但是中共可能往往在揭他的问题的时候，是会把中共的那种丑、疤全揭开的，脓全部揭出来的。
那么为了处理很多问题，中共其实很多时候会用这种比如“精神臆想症”这样来处理。它可能会说王立军臆想人家来迫害他其实没有迫害他，后来病历一查，发现他真的有太过于疲劳出现精神臆想症，比如说陪同他的时候有人说中间包括有精神病医生，或者有卫生部的这些人。就埋下一个伏笔，就觉得是不是王立军有问题、有病、精神有问题？未来这就给它解决王立军问题黑箱作业提供了一个选择性，这个选择性就是说王立军有精神病。但是这种说法我是完全拒绝接受的。
我觉得你不能用精神病来解决这个问题。王立军本身一切行为，很多人甚至说是很高的，甚至认为从薄熙来这个心狠手辣的角度来看，从王立军在6月1日之前被三组人24小时监控这个事实来看，他逃出到美领馆这个过程中，可能是他唯一活命的一个方式。
主持人：那么现在来看，他被中央带到了北京之后是不是就免于被精神病了，有可能就怎么样呢？
竹学叶：我觉得这取决于中共做为整个一个集团，如何考虑自身的利益而决定。如果中共觉得把他的事情公开出来，把他当成一个典型说是腐败什么的，如果是有必要这样去做的话，那完全可以这样去做。但如果中共高层发现这样去做揭露的疮疤太大，对中共的伤害可能使得老百姓更加不信任中共，觉得这个政权完全是黑帮。如果能够达到这样一个它不愿看到的状态，那很可能高层就把这个事情压下来，就给他随便一个罪名，就是两害相权取其轻了，就看哪个方面权衡了；而不会真正去从国家、从老百姓的利益、从维护这个法律公正，不会从这些方面考虑。所以完全取决于中共的利益所需。
杰森：其实这就是一场戏，中共演这场戏的过程它是给中国老百姓看的，在它这部戏的台词里头没有“正义”这个词汇，它只有欺骗，怎么样方式的欺骗对我最有利的这样一个台词。
竹学叶：我再加一句。如果这个事情发生在西方，一个高官出现了这样一个叛逃的情况，媒体一定是24小时守着这个地方，一定是每天都要追问中央政府，这个事情到底怎么回事，到底怎么回事？你一定要不断的报告老百姓。因为这是关系到老百姓每一个人切身的利益，所以它是不可以这样掩盖下去。但是在中共这一方面，我想可能在相当长的时间，你不大可能指望中共出来说王立军什么问题、我们要怎么处理，不会讲的。直到所有都安排好了，结果都已经安排好了，相关的人该怎么处理都摆平了，很可能才会讲这件事情。
杰森：很可能还不讲。现在中国历史上出现了多少“秘笈”，“六四”的问题、一系列的问题其实都是“秘笈”。
主持人：全部在掩盖之中。
杰森：中共存在的这六、七十年里头，就是创造各种各样黑幕的近六、七十年。
主持人：所以老百姓就有权力要去追究这个真相，这是老百姓必须从今天开始要醒悟、要去做的一件事。
杰森：是的。
主持人：观众朋友们，我们现在进行的是新唐人电视台的《热点互动》热线直播节目。我们今天的话题是“重庆大戏看点透析”，欢迎您拨打我们的热线电话646-519-2879参加我们的现场讨论。我们现在来接听一位加拿大的魏先生的电话，魏先生您好，请讲。
魏先生：你好。我看这件事觉得至少客观上引起在党内建立一种力量的平衡，有利于被统治者吧。我觉得王立军的行为，这么一跑对他没有什么好处，对薄熙来也没什么好处，而且到最后在政治上进行交易的话，很可能把他也交易掉了，很难说，因为中国人很复杂、政治道德很烂。王立军很可能已经被特务套住了，可能没你们分析的那么简单吧！我刚才听纽约钱先生说胡锦涛可能有点不满意，薄熙来引起了太多媒体的注意力。我觉得现在很多弱势群体还对薄熙来有一定的赞美，我也是有看出来他用文革的手段打黑。
主持人：谢谢魏先生。我们接听多伦多的李先生的电话，李先生您好，请讲。
李先生：你好。我是辽宁人，我对于薄熙来和王立军是比较熟悉，也比较了解。这两个人在辽宁是一丘之貉，薄熙来在执政大连的时候就占山为王，根本就不听当时的省长闻世震的，不听他的。后来他们两个就是你调过来我走，你要来我就走，就这样。因为闻世震是江泽民的人，后来他调离之后，闻世震也就下去了。王立军，铁岭的民警，被提拔到公安局副局长。他在当民警的时候结识了一个司法局的局长，认他为干爹，后来司法局的局长调任公安局的副局长，但是权力比他大，他为了自己的权力把他干爹干掉，干到监狱里去了。所以说这两个人今天的下场是罪有应得的。
主持人：谢谢李先生的电话。刚才李先生提供的信息刚好也回答了加拿大魏先生的一些疑惑。
杰森：不过魏先生说到了一个观点，说薄熙来所谓的“重庆模式”是不是对弱势群体有帮助？而且提到另外一个很有趣的观点，说我们是被统治阶级。在被统治阶级这一群人里头，上层的内斗可能对我们还……，我觉得如果现在这个年代，到21世纪还把自己叫做被统治阶级，某种意义上讲就是跟时代脱节了。
我们现在中国呼唤公民意识，公民意识是说你纳税人你就有权力要求你相应的权利。某种程度上讲，这些官员没有一个是打天下的人，就从这个理上说，他也没有资格骑在我们头上做为我们的统治阶级。薄熙来是不是真的做了一些利民的事情？那你得看他分别花了多少钱。他是搞了一些所谓“福利房”的政策，但是你看他在哪个部分花了多少钱？他在所谓福利房政策里花的钱远远少于他“唱红”花的钱，而唱红给老百姓带来什么？唱红带来是零利益，而且浪费了很多社会资源。
某种意义上讲你不能说那些钱都是中共的。我给它10块钱，它在我身上花1毛钱我就赞扬它，这是不对的；你要说它每一分钱都得应该花在合理的地方，花几千亿在唱红上本身就是对我的一种辱侮。这种心态才能让中国真正有前进的方式，你不能说我给他10块钱，他花1毛钱在我身上，他就是清官，这种方式我们从此应该摒弃。
主持人：所以这种思维方式也应该有一些改变。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】重庆大戏看点透析（上）
视频：【热点互动】重庆大戏看点透析（下）
