【大纪元2012年06月13日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再来接听两位观众朋友的电话，首先是法国的黄女士，黄女士您好，请讲。
黄女士：我是想说中共建党篡国以来，它做的秀自导自演的还少吗？用一些指定的人和媒体，打锣、开道、抬轿，然后又是“伟光正”。王、薄事件是不可能收场的，因为还有更多的王、薄还在位，要想真正的收场，只有中共解体，谢罪下台。自由民主万岁。谢谢各位。
主持人：好，谢谢黄女士。我们再来接听北京的倪先生的电话，倪先生您好，请讲。
倪先生：大家好。谈那个公开审判啊，过去对“四人帮”也不是公开审判，根本就不是直播，是录播，而且把好多江青说的话全都给剪了，根本就不是公开审判；江青在法庭上说的话，我们都是后来才知道的。所以中共它根本不可能，对任何事情它都不会公开化，中共本质上是一个黑手党，它的一切都在黑幕后面进行黑箱作业。就说中国什么时候才可以有公开审判呢？就是共产党下台了，人民对共产党进行审判的时候，那时候才会有公开审判。谢谢大家。
主持人：谢谢倪先生。那好，我们来一起回应一下刚才几位观众朋友的电话。
陈志飞：我先说一下匈牙利王先生的观点，他跟我刚才说的观点有点关系，他说了一个之前叫薄熙来“同志”。
主持人：那时候已经定了调子了。
陈志飞：那时候已经露出端倪了，为什么呢？如果他是刚才我说的定罪是篡党夺权，绝对不会叫“同志”，跟刘少奇的“工贼”一样，跟林彪的什么“野心家”、“阴谋家”一样的，甚至什么难听的话都安上了，就是你侵犯了中共，它要把你当敌人了。那么如果叫“同志”的话，咱们知道共产党是腐败的特权党，你贪污20亿，2千个亿又怎么样呢？还是同志啊！这个没关系，你只要不侵犯我，那还是同志。所以对于刚才王先生说的，我就是这么解读的。
我顺便再讲一下倪先生，倪先生经常有精彩和惊人之言，他说跟“四人帮”比较，还说只有到中共垮台，大家公审中共的时候，那才是真正的公审；这句话说得非常精彩。的确，在任何情况下，这个所谓的“公开审判”也是个观点。其实中共体制内的任何审判，秘密审判，公开审判，开庭不开庭，都是作秀，都是玩弄民众意志，都是在玩弄中国人民的感情，要把这个彻底解决的话，只有让中共下台，这个我是同意的。
杰森：刚才几位包括大陆张先生都谈到了不可能，就是我们一开始说的，真正西方意义的公开审判是绝对不可能的，我们只是在说中共到底是用什么方式安排这场戏，这是我们刚刚一直讨论的问题。本身它会给他定什么罪，用什么方式把消息透露出来，把他的罪行怎么透露出来，把这个审判的过程怎么样用媒体的方式，计划好的报导出来，怎么样设计审判员的话，怎么样设计辩护律师的话等等，它可能会有这样一个设计，搭一个很细致的表演的剧目，具体怎么演出来。我一开始就说，真正西方意义上的公开公正的审判是不存在的。
为什么我们要讨论这个话题，就是让大家清楚的看到这一点，就是看到这一点。如果你看到连续的在审判他，今天有谁发言，明天有什么，你知道都是计划好的，全部是计划好的，一切都是按中央的意志，把这个定为孤立案件，不伤害中共本体的形象等等，这是已经定好的。反过来你再看美联社的报导，你会发现美联社的报导对中共确实起了一种宣传的作用，起到一种涂脂抹粉的作用，给了一个预宣传，我们叫它“演奏的预前奏”。
陈志飞：反正事情都有正反两方面，海外媒体现在能够从国内得到大量的信息，而这种信息的多样化是原来不可想像的，原来就《人民日报》登了，然后由《北京周报》翻译成英文。现在也可以通到从党内传来的不同派别的声音，那么这种不同派别的声音，实际上还没有给大家勾勒出它党内实际的统治情况。我们今天坐在这儿，能够对海外的媒体有一个批判性的认识，这本身就是一个进步。所以我觉得从整体来看，信息交流的自由化，整体对中共还是一个非常大的打击，使它统治更难以进行，而且它党内的民主化也是不得不启动。虽然我不同意有所谓改良派、什么宪章、这个那个的，但是从客观上来讲，它对瓦解中共、使大家认清中共，还是能起到积极作用。
主持人：最近还有消息说，对王立军的处理，说是因为他揭露了薄熙来，所以可能会对他减刑，减刑到10年以下；好像他的家人也去看过他。王立军事件爆出来以后，他的很多罪行，包括他做为薄熙来和江泽民的黑干将，迫害民众，迫害法轮功学员，手上沾满了鲜血。对这样的一个人，如果真的处刑10年以下的惩罚，能平得了民愤吗？
杰森：王立军这个人，他就是一个打手，在这样的情况下，公审给他定什么罪，真的将来把王立军的罪定出来，我几乎不抱什么希望，可能把王立军悄悄的给他塞到一个什么地方，关多少年，然后给他放回来。我怀疑对王立军不可能有明确的审判，因为毕竟你给他定什么罪？你说他整个打黑的过程错了，那有多少冤案都要暴露出来，同时你要说他杀了多少人，贪污多少钱这样的事情，你如果把法轮功这个事情揭出来的话，中共是一个巨大的体系，你等于把整个毒疮全部都揭出来了。
换句话说，处理王立军的性质比处理薄熙来容易，因为王立军毕竟是一个小人物，它可以悄无声息的把他处理掉，薄熙来背后还有一群人等着看他结果，（决定）支持不支持他的派系力量，甚至网上有人时不时的还给他说点话。王立军我想可能就是悄声就处理完了，你可能以后就听不见王立军这个名字了。而薄熙来这个事的话，很可能它会用一个秀的方式把事情平息下去，给他定死了，这个事情就过去了。
主持人：王立军根本不可能公开审判。
陈志飞：我觉得杰森的话可能原来是中共的如意算盘，它打的这个算盘。但是现在从“王立军事件”整个过程来看，中国老百姓像看街头闹剧一样，从王立军2月6日闯美领馆，看得清清楚楚，“王立军”这三个字已经深深的印在中国老百姓的脑海中，更别说他之前还有打黑英雄的一个形象，出现在电视剧中作为主要人物。所以王立军是挥之不去的恶梦或记忆，在老百姓或者中共来说，这是不可否认的，所以他一定得给人一个交待。这一点我跟杰森可能观点不太一样。
那他怎么来处理这个问题？薄熙来如果要公审的话，不可避免的要牵扯到王立军。那么王立军这个事件的处理，对中共来说更加棘手，也应了我刚才说的一句话。因为信息的自由交换，大家可以用手机拍当时领馆的状况，拍重庆警察公安开车去缉拿他的情况，这对中共的统治难度更大，它也要针对薄熙来公开审判以外想出更好的良策。这也可以看出中共司法体系的不作为和可笑性，因为我们在这儿说，都是因为我们在中国生活过，我们大嘴一张，就说10年以下，什么什么的，这听起来不可笑吗？你根据哪条法律来定他10年以下？按照中共法律来说，中共党纪来说，死刑！卖国罪！叛党罪！你跑到美国那儿去了，这个党怎么能给他记？这就像民主党给克林顿定个罪，开除出党永远不能……这个本身就是在践踏法律，因为我们在中国大陆生活过。
杰森：它通常都有一个步骤，你比如说那个铁道部的刘志军，它先把他党内双规了，处理处理，然后派系斗争，江派势弱了以后，最近才公布说把他开除出党然后移交刑事处理。那么我感觉薄熙来和王立军如果要处理，它可能还会有下一步，就是开除出党然后再去追究他的刑事责任。
陈志飞：另外还有一个，原来毛泽东说的一句话定下来，邓小平说的也可以一句话定下来了，开坦克车进来，或者把赵紫阳一弄到底，或者把政治局委员什么的那个东西，他们一句话能说话算数，一言九鼎。现在没有这种人，现在体制也不允许，他只能像邓小平说的一句话“摸着石头过河”，走哪算哪了。外面买我的帐，那咱们就走下去，就公开审理；外面的人都不买咱们就别审了，重新再开会，这边就等着开会吧！
主持人：好的，我们还有一点时间，还有几位观众朋友在线上，我们来接听一下电话。首先是纽约的钱先生，钱先生您好，请讲。
钱先生：大家好。我认为薄熙来他是中央政治局委员，他也掌握了好多关于胡锦涛、温家宝的很多内部资料，所以不会公开审判他的，因为他们审判出来他自己也保不住位子，他也腐败他也贪污啊，所以一般大家都在内部交易了，就这么回事，我是认为不会有公开审判的。
主持人：好的，谢谢钱先生。我们再来接听上海的彭先生的电话，彭先生您好，请讲。
彭先生：主持人好，两位老师好。法律在中国不会体现出公平的，法律只是作为政治的工具，这也是暴露了专制国家的本质。我想请两位老师评论一下。谢谢。
主持人：好的，谢谢彭先生。我们再来接听纽约的王先生，王先生您好。
王先生：你好，两位好。这个“王立军事件”一定会清算的，为什么呢？因为王立军对国家是有坏处，但对胡锦涛是有好处，假如没有王立军到美国领事馆搞那么一下，今天薄熙来还是不可能下来的。你看薄熙来唱红打黑，唱到北京去了，胡锦涛都不敢动他一根汗毛，是因为王立军到美国领事馆把里面的黑材料全部都掀出来，胡锦涛才开始怕了，开始用力把他干下来。没有王立军，胡锦涛可能现在已经不在人间了还不一定。
主持人：好的，谢谢王先生。对，刚才几位观众朋友像钱先生也是讲到了，薄熙来本身他是会掌握这一些内部的秘密，是监控还是怎么样，包括胡温现在的这种局势，给人感觉好像不去进一步的追究薄熙来，不把他定成什么谋反罪，实际上是放过他一马。这是不是说怕他，或者说有一些怕“鱼死网破”呢？
杰森：现在我感觉周永康跟胡锦涛可能有什么协议，但是薄熙来认不认账还是另外一回事。薄熙来这个人他野心非常大，权力是他的生命，没有权力对他来说好像活着就没有意义的那种状态。在这样的情况下，如果你给他真的钉到板上了，关起来，他这一辈子完全没有任何政治前途的话，他会不会买你的帐？对他来说，他会不会在现场就像死人一样的来个反击。在这一点上，也使得真正意义上的公审变成不可能。
陈志飞：我也想谈一下钱先生说的，就是他认为不会审判，因为薄熙来就像你说的，他手上掌握了好多胡温的材料；这可能也是真实的，因为王立军好像还很善于做窃听案，电话里装个什么东西就是这样。但是钱先生这个假设可能我不敢苟同，因为他假设中共是一个健康的，是一个正常的机体，但中共最终的法则是黑社会的江湖法则：“兵征天下，强者为王”。现在胡锦涛从王立军身上，就刚才纽约王先生说的，得到了谋反的证据，那么你就置于人家的强人之下了，你就得随意听胡温摆布。这是黑社会规则。那么在这种情况下，薄熙来不听也罢、听也罢，他都得要遵从胡温的这种指示才行。
主持人：好，我们还有一位观众朋友刘先生在线上，我们来听一下他有什么高见。刘先生您好，请讲。
刘先生：我觉得这个公开审判也是做个样子，你说北京过去公审陈希同也好，公开的什么，就是来一宣判就要他走，因为你看昨天《世界日报》登了：“要不使党的形象受损”，这句话就很难说，就是刚才主持人说的话，你沾的就是你背黑锅，你不要往上头追，你要叫谁来追他肯定说这是周永康叫干的，周永康说江泽民叫干的，能不能？胡锦涛有没有那个胆把江泽民都拉出来。
主持人：好的，谢谢刘先生的电话，我们明白您的意思了。那如果现在要按照我们看到的这种局势发展下去的话，对胡、温或者是对中共会怎么样呢？
杰森：对胡、温来说的话，特别是胡锦涛他的权力经过这个事他可能最后还是赢家，他的权力会更加稳固一些。当然他也可能逼着薄熙来就范，因为薄熙来还有一个生命中的唯一就是他的儿子，他的儿子想在美国留下来、有资金留下来，他必须有一个支撑的因素。如果你同意都是内部的孤立事件，我们不追究你拿到国外的20亿美元这样的概念，你儿子可以在国外花。也许这样的方式可以让薄熙来做一个闭口不说的人，让这个审判走下去，有可能。而这个过程中，周永康的政法委体系也被他切割得差不多了。
最近特别军中一直向他（宣誓）效忠，甚至有人要求他再连任两年等等，从胡锦涛的角度来说，确确实实对他的权力是稳固了很多。但是在这过程中，如果他不能真正的走向一个相对来说公正的审判，对于中国的司法就是一个毒害，对于中国的民主进程就是一个巨大的倒退，对于中国的未来就是一个巨大的隐患。
主持人：所以所有掩盖的东西都可能有一天爆发。
杰森：而且问题是立了个榜样。就是说你不管做了多大的事，包括窃听中央领导人的电话，包括阴谋准备篡夺中央权力，把中国的整个体系彻底搞垮，然后你可以做一个野心家四处唱红什么、搞这种地方的军演等等，都无所谓，你只要不要伤害我们党的形象；我们党的形象被伤害了这是不行的。这样的情况就会开了先例，使得无数的野心家在各个地方都可能走上这样的路。
主持人：那么有没有可能就是藉提出公开审判这种形式，真的会为未来开创一条对这些血债帮也好，或对中共也好，有一天会走向公开审判的路？
陈志飞：这个只能说是良好的愿望吧！因为这个公开审判大的帽子，在伞底下盖的含意太多了，甚至也有说公开审判是一个进步，要按照西方严格依法的这种法律系统和制度来办，但在中共情况底下我不乐观。
杰森：刚才陈先生说的很好，就是说到时候中共这个事情要出来的时候，这些内容都是中国老百姓对中共公开审判的一个因素。
主持人：好的，我们今天的话题讨论得非常热烈，也感谢两位的精彩评论，感谢观众朋友们积极参与和收看我们的节目。今天的节目就到这结束了，下次时间我们再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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