【大纪元11月16日讯】（新唐人热点互动采访报导）
林晓旭：现在有观众在电话上，纽约的赵先生。
赵先生：我想请凌锋先生分析一下一个问题。因为共产党统治大陆已经很长一段时间了，所以他们形成一个特有的文化；那么这种文化不但在国内有影响，现在逐渐扩展到国外，这样的话，现在整个西方不管你是采取什么样的方法，对中国大陆内部的政治、文化的影响，好像是没有多大的意义。您们是怎么看这个问题？
凌锋：这个问题我觉得的确说到点子上。论文化，这次胡锦涛出访也带了中国的文化去，要在德国设立一个文化中心，就是中共要进行文化统战。我在香港住了好多年，我也很注意美国，我觉得一些西方国家的中国通，就对共产党特别软弱，他们就把共产党和中国混在一起，他们觉得中国的文化很了不起，五千年文化，对中国文化很崇拜，因为崇拜中国文化，结果把共产党的文化也当作中国文化来混在一起。
当然文革当中，共产党毁坏、破坏中国文化，所谓“破四旧”，曾经使西方人比较惊醒；但是随改革开放以后，中共就假装是很热爱中国文化的样子，然后把中国文化里面一些糟粕拿到外面去改造西方文化，所以老是什么中国特色的什么东西，现在就是在宣传这些东西。
林晓旭：有些是中共特色，并不是中国特色。
凌锋：所以我一直觉得中共比如说“向全球接轨”，实际上不是向全球接轨，而是要全球向它接轨；所以中共对人权有它自己一套解释，民主又有它自己一套解释。这个情况之下，我觉得西方国家要相当重视，特别是西方国家的所谓中国通，因为我知道美国一些中国通，以费正清为代表这套系统，都是相当亲中共的。这个东西对这些西方国家在施政方面、决策方面是有相当的影响。
林晓旭：我知道德国的汉语教学，在全欧洲是非常领先的，有非常多的中国通，也有很多的人非常热衷学中文，那现在在柏林开了一个中国文化中心，这种文化统战会不会达到更好的效果呢？天笑，您怎么看这个问题？
李天笑：我觉得共产党在夺取政权的时候用两杆子，现在还是枪杆子、笔杆子；但是对外使不上这个，枪杆子，它不能带把枪到德国去；但它也有两杆子，一个是金钱外交，还一个就是文化绣球。很明显的。在德国有文化中心；在英国它搞一个清朝三代皇帝的文化展览，把一些珠宝、当时文房里边的一些东西、中国的一些国宝，拿来展览。
我们看到在法国也是这样，去年一月份法国搞了中国文化年，中国反过来十月份搞法国文化年。实际上这已成为共产党跟西方打交道的时候，两种主要的方式：一个是文化统战、文化绣球，还有一个就是通过金钱来收买西方国家，通过国际形象，达到把在中国非法执政的地位装饰成合法的形象。这是它主要的方式。
林晓旭：但是我们也看到，西方社会对中国文化现在目前可能影响最大的是好莱坞文化，就是比较娱乐化这种大众文化吧。但是你觉得现在他们西方所倡导的这种自由、民主理念，在中国能有多大的影响呢？
凌锋：好莱坞文化等于是比较通俗的文化，事实上并没有什么政治的是吧，你看麦当劳在中国传播，我想这都对健康会有影响，但是能够怎么影响中国人这种跟自由、民主？我觉得也没有什么联系的。所以他们对中国的影响，并不是太大的。
但是中共把它的文化向外国宣传的时候，我觉得是蛮可怕的。我们知道，现在不但在美国，甚至在台湾，都可以看到很多中国的连续剧，中国的连续剧很多都避谈中国现实问题，都是宫廷戏，宫廷戏都充满权谋、尔虞我诈，所以这个东西我觉得是教坏人心的。像我们在接触一些国内出来的人、或者是做生意之类的人都很害怕。我很记得中国一句古话，我是很赞同的，就是“害人之心不可有，防人之心不可无”。现在这种防人之心要特别厉害，你跟哪一个人打交道，都要防止他会不会害你。
所以这个东西，我觉得这种权谋啊，我总觉得太可怕了！搞得整个中国不但整个民族质素道德沈沦，而且也把这种东西往外输出，也带到西方国家。现在比如说从中国偷渡到美国都是非常很容易的事情，我觉得非常惊讶！
我还听到人在讲什么东西呢，说一些华人到了欧洲以后，很难融入主流社会，但是跟当地的警察头子，都是拍肩膀的哥儿们！所以这种东西呀，就是整个西方国家的法治都会给破坏掉，就是按照中国所谓的人情啊，来腐蚀西方的这种自由、民主、法治。我觉得这种东西是非常可怕的。
林晓旭：我们再来接一位观众的电话，纽约的谭先生。
谭先生：我刚刚听到说胡锦涛离间英国和美国，我这问题也是问嘉宾，也是问胡锦涛—-这可能吗？ 从人种上来说，他们都是央格鲁撒克逊人；从价值观来讲，他们都是民主法治社会，中国是专制社会，我觉得这可能性不大。还一个，刚才凌锋说，中国跟英国拉关系，给欧洲经济利益，那么这个经济利益，是不是以损失中国人民的经济利益为代价呢？如果这样做的话，是不是一种变相的卖国行为呢？
凌锋：我记得满清末年的时候有一句话“宁赠友邦、勿予家奴”，我想现在胡锦涛所做的事情，就是这个事情。像现在我们经常看到报纸上就是：中国的教育怎么不行、很多穷孩子上不了学校、很多医院见死不救、医疗改革失败；但是中国就有这样多的钱，动不动就是几十亿去收买人家。
我今天还特别注意到，胡锦涛在英国演讲的时候，似乎像要自暴家丑啊，说：唉呀！中国现在还有两千几百万的贫穷人口、城市里面也有二千几百万人领最低救济金，加起来大概是四千多万。意思说中国也还穷之类的，似乎很谦虚。但是我们知道这个中国真的穷人不只是四千多万啊！
林义夫，就是那个从金门游水到中国，现在是北大中国经济研究中心主任，他最近有一个讲话，说中国的贫穷人口是九千多万。但我们知道中国贫穷人口和美国贫穷人口标准不一样啊！那个贫穷的确穷得一塌糊涂，不像美国贫穷人口，日子还是可以过的嘛；在中国简直是过不了，他可能要卖血啊什么之类的。所以九千多万那要用美国的标准，我想不是九千多万了，那可能会有两、三亿啊！
所以在这种情况下，他不拿这些钱去解决中国的教育问题、医疗问题，而是要去收买外国，甚至还收买爱国的华人，所谓爱国华侨，这些都是要花很多钱的。目的为了什么呢？就是让他们在外面说：唉呀，中国这么了不起、共产党怎么好。等于是为了巩固这个政权的需要。
它觉得中国老百姓诚实可欺，反正你饿死了也不会造反；当然现在可能不同，以前大跃进死了几千万也不会造反；所以他觉得这个钱与其花在中国人身上，不如花在外国人身上，对自己的统治更加有利。所以才有这种事情出来。
李天笑：我对刚才观众的问题作一个回答：实际上制约美国，在美国和欧盟之间打进一个棋子，这是中国学界和中国政府官员搞外交一个共同的看法。比方说外交学院一个著名的欧洲问题专家赵怀普就讲：“中国的发展与欧盟的关系，虽然不是针对某个国家，但在客观上就起到了制约美国的作用。”另外中国国际关系研究所的一位研究员也同样讲：制约美国，实际上是中国战略一个很重要的部分。
欧盟跟美国之间当然是有传统的血统关系，比方说，美国是从英国独立出来的，德国有很多移民早期也是到了美国；但这并不能说明双方在利益上的分歧，以及对比方说，伊拉克战争的分歧，都造成了被中国利用来打进棋子、进行离间的这么一个空间。这个东西是存在的。
林晓旭：就是说虽然它不可能完全离间，但是可以制造一定的，在重要问题上的分歧？
李天笑：对。
凌锋：当然刚才谭先生讲的，欧美理念基本上相同，要离间不容易；至于血缘相同就不能离间？我觉得就不是了。都是央格鲁撒克逊人，但是美国就跟英国闹独立，是不是？所以我觉得血缘关系倒不是重要，但是理念，要挑拨离间是比较困难的。但是我们也知道中国当局这样子做法，也是有中国五千年的这个权谋文化，所谓以夷制夷，是吧！夷跟夷之间血统是一样的。中共觉得，只有这种方法才可以在你们内部制造矛盾，我自己坐收渔人之利！
且不管对外国人是这样，其实对中国人，我们经历过文革之后都知道，共产党挑拨群众、斗群众是最有本事的。这血缘都是中国人啊，理念都是一样的，当时都是拥护、捍卫毛主席革命路线，它就有办法让你们去内斗，为我的权力斗争服务。现在对台湾也是这样子，你们蓝绿之间搞的一塌糊涂，它自己坐收渔人之利。
林晓旭：就是一手统战一手分裂，只要欧盟本身不团结起来，那它就算胜利；比如像英国和法国、德国有一些分岐，就是已经达成了它的效果。
(待续)
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 11/16/2005 3:27:14 PM)
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