【大纪元5月15日讯】（大纪元驻渥太华记者李林、董娜报道）4月11日，大纪元驻渥太华记者采访了任职15年的加拿大资深参议员坎西格利奥‧迪内奥（Consiglio DiNino），他就目前由九评引发的退党现象，以及中国面临的出路，谈了自己的看法。迪内奥认为如果将专制政府抛弃，选择民主政府，会使中国成为一个伟大的国家，在某种程度上，中国对世界的贡献将是全世界独一无二的。他认为现任中共领导人无法让中国走上民主的道路，他们将在历史中沉沦。
抛弃中共专制 中国对世界贡献将是独一无二的
在接受采访时，参议员迪内奥表示，从同中国人的交谈中，我知道一些中国人在关注总体上的问题。他们仅仅听政府的宣传了，中国人在通过互联网以及非官方渠道的文章等接触大纪元和其他传媒，这些资讯又在影响着中国民众。这些民众在中共专制之下生活的太久了。
迪内奥说，在我做出评论之前，我想明确一点，人民应当理解我和其他人针对中共政府行为提出的批评，对中共政府和领导人的指责，并不是要争论。我要声明很重要的一点，我的批评并不是针对中国人民。自从1960年以来，我就在加拿大认识了很多中国人，我同他们一同工作，交朋友；我很钦佩中国人。加拿大因中国来的移民而受益，他们为加拿大做出了巨大的贡献。因此我的所有批评都是针对（中共）领导阶层的。因此我很高兴听到77万甚至更多的人看到了中共政府的本质。
迪内奥表示，中共政府对一些问题的立场和我的在大多数问题上的公平立场相左。我想，他们传递的是错误的信息，可能在许多问题上撒谎。我不赞同他们对少数民族的态度；那里不存在信仰自由和基本人权。我深信如果中国人会再有一次机会使他们的国家成为一个民主的国家，就象加拿大一样。将专制政府抛弃，选择民主政府，会使中国成为一个伟大的国家，在某种程度上，中国对（国际）社会的贡献将是全世界独一无二的。因为从一个群体看，中国人非常勤奋，他们很诚实。
迪内奥举例说，我可以说说我第一次见到中国人是在六十年代早期，我为一家多伦多银行工作。当中国人进来申请贷款时，我们甚至都不用核查，就把贷款给他们，因为我们知道中国人是诚实的。就是这样的印象和信任。但是很显然，中共压制了这些美德。在一个还使用枪杆子武力镇压的国家还是已经习惯于压制民众、或以监禁相威，或以惩罚相迫，对民众的负面影响是显而易见的。但是，我最终坚信中国人民将站起来，改变这一切。
迪内奥认为中国的问题是“不足千人的人群掌握着全部权力。”“中国少数集权者不愿放弃权力。”
中共在用经济利益行淫，逃避人权责任
迪内奥将中共用利益逃避人权谴责的行为看作经济卖淫。他说，涉及到的整个贸易过程中最令人不安的是部分是，象加拿大、德国、法国、意大利、英国和美国（尽管美国的做法比其他国家要保守一些）能够不考虑人权标准，而问路中国这样国家的市场大门。
迪内奥说，如果我能够对罗马教皇去世的事做些评论的话，我想说，当罗马教皇去世的时候，我看到了许多人，不仅仅是天主教徒，流露出的令人难以置信的悲伤和崇敬。我相信主要原因之一是罗马教皇让年轻人，以及世界上其他人看到了希望。我们看到人在实践和传播基本的价值。
他表示，这一点应当教会人们，我们可以同中国做生意，但是我们要忠于良知，基于不接受奴工，不接受类似3，500年前的工作条件下生产产品的原则，我们不能接受虐待女性工人。
迪内奥认为，我们要坚持如果我们同他们做生意，我们就必须保证人权受到尊重，基本自由和权利受到尊重，平等的工作条件，不接受童工。我看到的最后一个统计数据世界上有2亿5千万童工。在中国这些童工们隐藏在小角落中，这是完全不能接受的，这是所有人的耻辱。所有的国家到中国只知道挣钱，但是挣钱并不是生活的全部。
迪内奥说，我曾经去过一些公司，我还会再到一些公司，他们的所作所为实际上在给中共和其领导人的对人民的压制行为火上浇油。这绝对是错误的。我认为你想做生意没有问题，但是我们所讲出的话，应当给数以亿计、被压制的中国百姓带来希望。
对于发展对外贸易是否有利中国人权改善的问题，迪内奥表示，没有看到任何改善，至少无法指出哪些地方有这样的改善，他说，也许一些中国人受益了，但是我怀疑他们都同领导阶层的小群体有联系。我不知道这群人的人数，也许是十万，如果愿意的话，他们通过关系网可以拿到同西方国家的合同。
迪内奥说，在我看来，同20、 30甚至40年前中国的信仰自由状况相比，当今的中国没有什么改善。看看法轮功遭受的迫害，中共领导人下令抓捕、杀害追求信仰自由的法轮功学员。这是中共可耻的污点。你可以不同意法轮功的观点，但是不能镇压。法轮功不是反对政府，他们是在寻求一种生活方式或精神信仰。如果人们不能在自己的国家实践自己的信仰，那么那个国家就没有信仰自由。
迪内奥认为，天主教徒、英国教派、佛教徒等如果不在官方认可的寺院、教堂，都没有信仰的自由。中国的天主教教堂已经同罗马天主教没有关系了。你看中国并没有派代表参加罗马教皇的葬礼，他们说是因为台湾。但是坦率的说，我很高兴他们的没派代表来，否则会弄脏那个美好的仪式。
迪内奥表示，因此基本权利、法律、正义以及我们在这里习以为常基本道德的准则，同20，30年前的状况相比，在中共的在这些方面的状态没有什么不同。也许一些人可以在压榨工人血汗的作坊里，得到更多的收入微薄的工作机会。但是我们没有看到法制的改良，别人告诉我，中国的治安就象是儿戏。生活在安宁中，实践信仰是基本权利。但是，我看不到那里的人们有这种权利。
迪内奥的梦想：越来越多的人能够读到大纪元
迪内奥说，我的梦想是，越来越多的人能够读到大纪元。人们会受到教益，最终会认识到我们不想要这样的政府，我们不想要这种封闭的、受到控制的经济。
迪内奥认为，人们的创造财富被少数人占有，财富的创造却以人权践踏和伤害为代价，而大多数中国人却没有因此而受益。大多数人用仅有的钱勉强度日。也许他们的生活比以前好了一些，但仍要象奴隶一样工作。
迪内奥说，我相信中共政府在为了小团体的获取更多的财富，奴役人民。而西方世界在给这个小集团机会，通过购买中国的产品鼓励小集团的人为了个人利益继续践踏人民的权利和利益。
让民众接触自由、独立媒体、保障言论自由很重要
记者问，中共历来对媒体控制的非常严格，但是人们也在通过突破网络封锁等方式了解真相，如果中国民众看到了更多的真相，您认为会发生什么？参议员回答说，我认为中国人会有反应的。但是两三家媒体是不够的，一些地区的人接触这样的媒体可能比另一些地区要容易。想拥有真正自由的国家首先要拥有自由的媒体。我们可能不喜欢媒体的说法，他们可能有时是错误的，但是，任何时候我都会保护媒体的自由。因为媒体是社会的一员，它能够保障自由和公正。一个社会中，人们不但需要法律，而且需要教育，需要法律保障下的良好的社会管理，也需要媒体。自由的媒体是批评性的，也是重要的。中国不存在自由的媒体。通过互联网流传到中国的西方世界的消息，偷运过来的书籍，以及通过搭载信号传播的电视节目还是很有限的。我想这些媒体在成长，在成长就是好事。
迪内奥认为，中共领导者在愚弄他们自己，如果我们也在愚弄自己的话，最终将遭到报应，除非能尽早将事态逆转。他说，在一次会议上曾经说过，他认为香港在向中国大陆介绍民主的基本理念上作了很多贡献。因为香港的成功，而且香港是中国的一部分。当一个小团体拥有太多的权力，控制着警察、法庭、枪支，就很难拥有民主。但是香港的例子告诉世人，中国如果能够实行民主，摆脱专制的控制能够达到多么成功的社会。这是在民主制度下实现的。同样的例子包括韩国、台湾和亚洲其他国家，都证明了不必选择专制的体制，不必拒绝保障人民的基本权利，我们却能够取得事实上的胜利。
事实上，越民主的社会，成功的可能性越大。我无法告诉中国人应当采取何种国家制度，但是，她应当是开放的，法制的、彼此尊重的，并保证人的基本权利。
对一个国家有益的做法是人们有机会理解和学习，自己决定他们想要的。尽管民主体制也不是尽善尽美的。但是我们都相信民主原则下，有知识、有教养的公民会基于事实，而不是因为恐惧做出决定，表达自己的批评或赞扬。如果是批评的话，你不会害怕会被警察抓起来。我们可以说，总理是坏蛋，是白痴，总理应当下台。有许多人会为你鼓掌，因为赞同你。不会有人动你。但是在专制国家就不行了。在这样的制度下，中国人民很恐惧，因为他们看到了越雷池一步的邻居、兄弟、朋友的遭遇。
终生难忘的画面：中国人的勇气
迪内奥表示，天安门广场屠杀学生是一大污点，世界人民不能遗忘。但是，同时人们也看到了中国人的勇气。我平生看得最有勇气的行为是那个站在坦克前面的人。有一幅图画在我的心中挥之不去，并将活在我余生的记忆中。它时常显现，显现出勇气；显现出成千上万的人被射杀。那些被谋杀的人仍在我的记忆中，他们是为民主而战，为正义而战。
他认为，在希望之外，将有一种解决的办法。他不认为现在的领导阶层能够解决问题，迪内奥表示，因为大多数人都卷进来了。天安门屠杀的刽子手仍然大权在握，还是共产党体系的一部分。这位天安门的勇士刚刚去世，中共政府就设法隐藏了事实，说他不在现场。它这样做恰恰给亿万中国人民传递了一个信息，这个勇士是人们能够追随的典范。
因此我认为中国人民目前恰逢良机，某种程度上，人们将再度走上天安门广场。退党现象将改变中国的发展道路。现任的中国领导人还在犯（共产专制主义）在人民头上作威作福的通病，而不是引入自由和法制的理念，所以这种变化也许会在这一届领导阶层下台后发生，中国的领导者将在历史中沉沦。@(http://www.dajiyuan.com)
