【大纪元7月16日讯】(新唐人热点互动采访报导) 联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》热线直播节目。我是主持人安娜。7月5号北韩不顾国际社会的劝告，连续发射了七枚近程、中程和远程的导弹，引起国际社会的一片哗然和严重关注。在此之后，联合国安理会提出对北韩进行制裁，很多国家一片谴责之声。
今天我们就此话题请特约评论员章天亮先生以及著名的时事评论家陈破空先生和大家一起来探讨这个话题，欢迎您打我们的热线电话，提出您的问题和发表您的看法，我们的热线号码是646-519-2879，如果您是从中国大陆打来的，我们有一个免费的号码179710-8996008663。
首先想请问一下陈破空先生，北韩这一次悍然发了七枚导弹，而且有好几枚没有落到预计的地方，掉到了日本海，它为什么要这么做，能不能给观众朋友们介绍一下这个导弹发射的来龙去脉？
陈破空：北朝鲜搞导弹威胁挑战文明国际秩序已经不是第一次了，他们这次发射的是大浦洞二号长程导弹，预期目标是美国的夏威夷，导弹的射程预计是3千7百英哩；结果由于它的技术非常低劣，制作非常粗糙，所以几乎所有的导弹都没有落到预定地点，而在日本海和朝鲜海的中间坠落了。美国准备升空拦截这些导弹都没有派上用场，北朝鲜之所以这么做，跟它一贯的讹诈策略是有关系的。
因为北朝鲜经济濒临崩溃，北朝鲜的独裁政权摇摇欲坠，在这种情况下，它们有必要向国际社会提供更多的敲诈勒索，企图让美国给他们提供经济援助，或者在六方会谈中对它让步，进而让它拥有大规模杀伤性武器，甚至取得核俱乐部的资格，来巩固它的独裁政权，或者换取美国对它所谓的不推翻的政策，这是北朝鲜的一贯企图。
主持人：顺着陈先生所讲的，我想国际社会对伊拉克这样的国家立场是非常明显的，北韩这样做，您觉得它能受到国际社会的呼应吗？
章天亮：我想北韩背后跟伊拉克不太一样的地方，在于它有一个强大的支援，就是中共。再有一个，俄罗斯对北韩的态度非常暧昧，这次北韩发射导弹我们可以看到它有几个地方是精确地计算了时间。
一个是它在7月4日发射的导弹，7月4日我们知道是美国的国庆节，同时也是小布什总统的60岁生日，北韩它在做发射导弹这个动作，明显的有找美国讳气的感觉。
同时，北韩在去年2005年的9月19日曾经签署过一个“六方会谈”的联合声明，声明北韩放弃核武器。但是回过头来第二天，也就是9月20日，北韩就通过它的外交部发言人说：如果美国不给我们先提供轻水核反应堆，就想指望我们放弃我们的核武器计划的话，是做梦。原文就说是“做梦”，显得非常不客气，这种出尔反尔，头一天刚声明，第二天就反悔的做法让美国感到非常的恼火。
从此之后，美国就不断地给北韩施加压力，这次，我想北韩是希望通这次飞弹的发射，本意也可能是展现它的实力，就是我真的有可以打到美国本土的长程导弹能力，但是没想到失败了。
主持人：这个事情，我们记得在当时北韩非常想和美国直接谈判，但是美国一直是拒绝，所以就有了六方会谈，这个事情出来之后，大部分的国家都是一致的对北韩进行严厉的谴责，您能不能说一下国际整体的反映。
陈破空：安理会十五个理事国通过，十三国都同意对北韩采取制裁的决议，只有中国和俄国两个国家反对，这种悬殊的比例已经说明了国际社会的正确态度，所以国际社会对北朝鲜发射导弹来威胁世界和平和对其他国家安全构成威胁是非常愤慨的，是一致的。
中国跟俄国之所以反对，俄国纯粹是出于地缘政治的考虑，因为俄国主要是考虑它是一个大国，它在过去跟美国有一个对立的、对垒的，或平起平坐的地位，现在它不愿意失去大国地位，所以希望通过它对周边国，一些小国家的影响，来继续显示它在国际上的影响力，这是俄国的一个想法。
但中共就非常复杂，中共不只是一个地缘政治的问题，而更重要的是意识型态的问题，它要通过在背后操纵北朝鲜，跟北朝鲜扮演黑白脸，演双簧，进而跟文明世界民主阵营叫板，继续巩固它的专制独裁，甚至纠合一些专制独裁国家形成新的冷战阵营。
所以中共的企图很深，使北韩问题非常复杂化，美国之所以不愿意跟北韩单边会谈，是觉得这个问题本来就不是单边的，知道北韩后面有中共，而与其说是北韩在威胁美国，威胁世界，不如说是中共在威胁美国，威胁世界！
所以在这个时候，因为美国在伊拉克还抽不开身，在中东问题还有些繁忙，在这个时候美国抽不出身来单独去对付北朝鲜，所以美国需要通过一个策略的考虑把周边的六个国家都拉进来，来共同扼止北朝鲜核野心或者是威胁的野心。
主持人：如果美国认为中共实际上是在北韩背后的力量的话，它为什么要把中共列为六方会谈的其中一方呢？
陈破空：我刚刚讲这是一个策略上的考虑，这是不得已的选择，因为美国在上个世纪五十年代初，曾经因为北朝鲜侵略南朝鲜，美国参战帮助南朝鲜维护自由，而中国去北朝鲜背后维护独裁，这么一个交手已经在上个世纪五十年代发生过。
所以美国非常清楚既然是中共在后面，而中国是这么大一块，又是一个核大国，拥有十几亿人，美国出于权宜之计，尽可能用软性的办法对待北朝鲜，假装在表面上也是把中国当做一个大国来对待，把中共当成一回事来对待，给中共一些面子，让中共去压制北朝鲜政府，至少不至于走得太远，不至于到离谱的程度，擦枪走火，引发区域性冲突，甚至世界大战的地步。
美国是想暂时地扼止，策略性的考虑，借用一下中共，但是中共跟美国都非常清楚，双方都是互相在这个问题上搏奕而已，就是中共把北韩拿做一个棋子，而美国把台湾做一个棋子，互相在搏奕，互相来对垒，都是一个手法而已。
主持人：国际社会都说北韩这些作为是核讹诈，就像刚才陈先生所讲的，它要换取什么，你觉得中共做为北韩的盟友，它在这之中扮演的角色是什么样呢？
章天亮：实际上，如果没有中共在背后支撑北韩的话，北韩根本就不可能存在，因为北韩70%的能源都是中国供给的，中国每年要援助北韩一百万吨石油，中共自己每年要进口一亿吨石油，其中一百万吨石油是要无偿地援助给北韩，要援助50万吨粮食跟250万吨焦碳，这样大批的物资进去才有可能维持金正日的政权有一个基本的运转。
因为北韩基本上是一个穷兵黩武的国家，我们知道它有2千多万人口，可是却有114万军队，这个数目相当于美国，因为美国只有230万，所以北韩那么小一个国家，人口相当于美国的十分之一。但它的军队只相当于美国的二分之一，它还有850万预备队，所以要养活这样庞大的一支军队，它需要大量的物资，在这个情况下，中共在背后对北韩起了极其关键的作用，就整个中共在支持。
所以我想这次整个六方会谈中，美国把中共拉进来的话，从某种程度上来讲，也是希望中共在这其中能够，因为美国感觉中共说话，金正日可能会听。但实际上情况并非如此，美国出于某种策略的考虑，就把中共拉进来了。
我们看到，从金正日的角度来考虑，它现在国家已经穷到崩溃的边缘了，每年基本上主要是依靠中共的援助，去年胡锦涛在访问北韩的时候，一次就给了北韩20亿美元的经济援助，无偿的20亿美元的经济援助，北韩这次试射了七枚导弹，这种事情在我们看来是一个非常可笑的事情。
美国国防部长拉姆斯菲尔德就对记者说：我又不是精神科医生，我怎么知道它为什么一次要射七颗。因为你想实验的话，你试一次不成功，你找出错误，再试下一颗，它一下子连放了七枚，感觉好像在放礼花一样，而且都掉到海里面去。
如果我们要计算一下七枚飞弹的成本的话大概在三千万美元，它所受到的经济制裁的话，日本说要停止向北韩汇款；韩国要停止一部分的粮食援助。
我想做为金正日来讲的话，因为他知道中共非常迫切地需要维持金正日本身的存在，相当于韩国和日本、中国之间有这么一个缓冲带。所以他知道他只要遇到任何生存的危机的话，他如果跟中国要钱、要粮食、要能源的话，中共不会不给他。
这种讹诈不仅是向西方社会的讹诈，希望美国向他提供轻水核反应堆或不再追究他贩卖假钞、毒品等等事情，同时也是在向中国进行讹诈。
主持人：这样说来的话，我想金正日不会是拉姆斯菲尔德所说的：我不是精神科医生，我怎么知道他要发七枚导弹。我想他也应该能预料到他发了七枚导弹会引起国际什么样的反应，大家可能就孤立他，甚至是制裁他，这样做对他有什么利益呢？
陈破空：北朝鲜因为是一个独裁国家，我们知道独裁者是什么事都干的出来的。从历史上来看，区域性的冲突或世界大战全部一律全部都是由独裁专制国家来挑起的。
所以这个独裁国家，陷于国际孤立的时候，它需要引起国际社会的注意力，在这个时候它就是要跳几下，这叫做“跳高运动”，它不跳就好像一个矮子在人群中，它不跳人家看不见它，因为它太矮了，它需要蹦几下，让人们看见这还有个人。
美国现在注意力在一个是伊拉克，再一个伊朗的核武禁问题，还有中东以色列和巴勒斯坦冲突也非常剧烈，所以美国的热点分别在这些地方。七、八工业强国也是讨论伊核问题。在这个时候北朝鲜觉得没有把它自己的议题列在这里面去，它是不服气，甚至它觉得它现在经济困难，但是还没有敲诈到。
它在柯林顿时期曾经敲诈美国政府还得手了，当时敲诈美国政府，它也搞导弹试射，柯林顿政府真的还给了他一些援助来换取它停止试射和核试验，但是它还觉得敲诈不够，它还要继续向美国敲诈，虽然中共是它的亲密盟邦，是它的老大哥。
但是北朝鲜是桀傲不驯的，对中共是看不上眼的，它根本不想去跟中共打交道或者周边国家谈判，它就是想跟美国直接谈判，就像最矮的人想和最高的人合个椅子一样；或者一个团体中的最软弱的人，一定要跟最强的人交道在一起，免得受欺负。它周围虽然有那么多的友好国家并称兄道弟，它的内心都一律看不起。
从金日成到金正日，金氏两代父子的国策就是一方面就是敲诈中国；另一方面是“防华政策”，就是绝对不能让中国在它的土地上有一兵一卒，或者在北朝鲜得到任何好处，好处是让他们去得到，比如说70%的燃料能源或粮食援助。
在这个时候说北朝鲜，它的策略就是说他跳得越高，美国越肯和它单独谈判，跳得越高它的议题可能列入美国的议题。跳得越高也可能换得更大的援助。最后它敲诈策略成功之后，回头一宣传，一方面可以换取一些粮食、药品这些东西来维护它的统治；另一方面跟国内老百姓宣传，它在国际上非常重要，是一块料，大概是这么回事。
主持人：观众朋友今天我们是热线直播的节目，我们今天的话题是从北韩的导弹的危机看共产阵营的危局，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879，提出您的问题或者发表您的见解，如果您是在中国大陆也欢迎您打免费电话：179710-8996008663。我们继续这个节目。
我想问一下章天亮先生，您能不能谈一下，我们知道北朝鲜不是第一次发射导弹，它在过去也发射过，现在也发射过，能不能谈一下整个国际的背景。
章天亮：我想北韩这次发射完了之后，从国际社会的反应就可以看到，国际社会对北韩的态度。当导弹发射之后，世界各国是一片讉责声，包括跟北韩关系比较暧昧的俄罗斯都在讉责北韩这件事，而且这次北韩发射的导弹，其中有两枚落在俄罗斯的领海里，俄罗斯要北韩做出解释，它也是比较恼火的，事先北韩没有知会俄罗斯关于这方面的动作。
只有中共是非常例外的。中共的外交部发言人叫刘建超，他呼吁各方保持冷静。
我们看到金正日像他这样，就像拉姆斯菲尔德觉得他这个人好像是精神不正常的这样一个人，那么他也不可能冷静，再说他导弹也发过了，他不存在冷静不冷静的问题。
那么我想中共需要呼吁各方冷静的话，那么当然是需要呼吁欧盟、美国、俄罗斯、日本、南韩希望这些国家冷静。这等于是说比如两人打架一样，我打了你一拳，你明明吃亏你要做出反应的时候，突然来了第三者说，你们两个冷静一下。这明显是在帮着打人的那个人。
还有一点很重要的信息就是在日本《产经新闻》已经透露出一个消息，就是说这次我们知道“上海合作组织”开会的时候，中共特意请了像恐怖组织的领导人伊朗的总统内贾德，他要把以色列从地图上抹去，他是一个典型的恐怖份子，那么把他请到上海去观摩“上海合作组织”的会议。
那么《产经新闻》报导说有十名伊朗的导弹专家，就借道中国到了北韩。这次北韩发射大浦洞二号导弹的话因为射程是号称六千公里，其中关键的导弹进口部件的话是从中国进口的。
这次伊朗的导弹专家到那个地方去观看，其实也是要看一看这些部件到底是合不合格。如果要是合格的话，他们甚至有可能从北韩直接进口大浦洞二号导弹的相应部件。
庆幸的是这次弹导是发射失败了。我想我刚才说的这个事情，日本《产经新闻》报导，南韩的《联合通讯社》也有报导，所以我想中共这个事情它也是需要自己极力掩盖这个事情，我想它也不太希望国际社会对大浦洞二号事情做更入的调查。
（待续）
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 2006/7/16 10:11 PM)(http://www.dajiyuan.com)
