【大纪元11月20日讯】（新唐人电视台报导）主持人：中共一直说说法轮功是邪教，但是我们看到法轮功广泛去传播的《九评共产党》中，他非常系统的论述了中国共产党是邪教。那张而平先生您可以比较一下这个法轮功和中共。那刚才您谈到说中共是不是违反了法律？还有它的特点对别人是不是造成了伤害？您能不能比较一下呢？
张而平：其实有学者做了比较，所有独裁政权有三个方面的共性，也就是所谓的邪教控制。一个就是精神控制，你看中国对舆论界、新闻界，媒体，包括教科书的控制，就是所有中共的宣传资料，包括所有的媒体，内容都要经过政府过滤的，所以人民所知道的事情，都必须先经过政府的批准。
第二个，就是这个团体是不是使用暴力？在所有专制社会，包括中共，这几十年来对中国老百姓施行各种各样的暴力，包括镇压法轮功也好。
第三个，就是这个团体是不是按照法律程序做事？中共实际上自己也有自己的宪法，中国宪法规定了中国人民有言论自由、表达自由、结社自由、信仰自由和新闻自由；但是它没有按照宪法去做，所以就是说中共本身所做的一切都是最典型的邪教特征。
王军涛：我刚才讲了，其实在社会上，包括在自由民主国家也有一些人说这个是邪教、那个邪教，当然这些东西都是社会上的看法，你一个群体可以对另一个群体有这种看法。
如果你真的要在法律上或用国家机器作为打击或镇压的话，你必须要有明确的证据，证明它违法，而且是严重违法，危及到整个社会或国家安全才行；但是，我们真要按照法律来衡量的话，中国共产党是最大的违法和违宪者。
你可以从刑法第一条开始往下比，无论杀人犯、放火犯、强奸犯、盗窃犯，还有什么贪污犯，在所有中国宪法中，能够列举到的罪犯，都是中国共产党产生的最多，犯罪行为最严重的，给社会造成危害是最大的，而且他们是得到中国共产党这个机器的保护的。
中国共产党把这样的人，大量的提升到一个重要的岗位上，而且不受社会监督、不受法律监督。所以从这个角度来说的话，根据这个来定义邪教，其实我觉得中国共产党应该是一个最大的、违法的邪教。
主持人：我想您这样说，一定很多人跟您有同感。我们现在有一位芝加哥王先生在线上，我们接一下王先生的电话，王先生请讲。
王先生：嘉宾好！主持人好！谢谢让我再次打电话进来，我想问一下，就是现在你们一直在讲中国政府违法、违宪、是最大的邪教，我想它反对民众团体自由参加奥运活动，就这样违法、违宪的政府，你们天天在这里讲这些东西，难道就没有办法来制约它吗？国际组织、国际社会就没有一点声音来制止它们吗？
另外我想问一下，就是说在世界各地很多的运动员，这里边肯定也会有法轮功的信仰者和修炼者，这些人中国政府将怎样对待他们？如果他们到北京去表达他们的心声，中国政府又会对他们怎么办呢？你们国际追查组织会对他们进行什么样的援助呢？
我还想问一下主持人安娜小姐，我想知道一下，中国政府有没有反对《新唐人电视台》去采访呢？因为我们大家都在海外，我们也都是《新唐人电视台》的忠实观众，这么大的一个国际盛会，《新唐人电视台》有没有报名参加呢？中国政府有没有扼止这么大的媒体来参加呢？谢谢！
主持人：谢谢王先生的提问。首先回答您的问题，就是《新唐人》是不是去报名采访？我想跟您说一下，首先在前一段十七大期间，中国对外宣称：国外的媒体可以非常自由的去中国采访。但是我们看到，就拿英国的《BBC》电视台来说，《BBC》中文部的记者一直都没有收到批准，但它也不说不批准。
但是等到十七大结束之后，还没有一个记者被批准，它们说正在审查；但是《BBC》英文部记者很快的得到了记者证。那我们《新唐人电视台》在多次重大的活动中，也要去参加，但是他们就把《新唐人电视台》的记者一律拒绝在门外。
现在我们再请汪先生来回答刚才王先生的第一个问题，就是我们一直在讲中共违宪、违法，而且它是邪教。我们讲这些有什么样的用处？
另外，国际社会能不能对它进行制约？我知道您是“国际追查迫害法轮功组织”的负责人，能不能跟我们的观众朋友介绍一下，您这个组织它在追查的过程中，是不是真的起到一些作用呢，还是说情况怎么样？
汪致远：可以这样讲，就是作为中国这样一个国家，它是一党制，这个党控制整个国家，用整个国家机器来犯罪，这在国内是非常公然的。因为国内所有的体制都是在共产党领导下的，它不是属于国家的，所以它的司法机构是瘫痪的，它只是为共产党服务。
作为国际上来讲，应该说有能力制裁中共，这个主要取决于什么呢？它的本质是不是让全世界人们认识到这个事情。而“追查国际”所做的事情，就是追查中共的一切犯罪行为，而且把这些行为向国际社会曝光。从我们做的过程中看来，这个力量是很巨大的。
再一个，我们做的过程中发现，在各个阶层、各个组织有很多的正义人士，都通过各种方式给我们提供有关的证据。我们这些年来基本上系统的收集了中共对法轮功学员迫害的各类证据，应该说我们基本上完成了对于中共大审判前的证据的部分作为。
主持人：刚才您提到追查迫害法轮功组织，它的力量是非常巨大的，您能不能跟我们说的具体一点，怎么说力量巨大呢？比如说中共官员，尤其是迫害法轮功的人，他们在上了你们那个调查名单的时候，他们是有什么样的反应呢？我想我们的观众都会很好奇。
汪致远：这个巨大原因，不是说我们自己本身怎么样巨大，因为我们背后有全世界的正义人士或者正义的人权组织，以及基于人类生存的基本的道德良知，作为我们的支柱。因为我们做的是正义的事情，我们是揭露不正义的东西，我们做的过程中一直得到各方面的支持。
第二个，我们对他们这些罪行，我们的原则是谁犯罪就找查谁，不论你是以组织的名义，还是什么的名义，最终我们都要找他本人。
主持人：您能不能给我个例子，我就很想知道，就是说一个中共官员在被调查的时候，他是一个什么样的反应？
汪致远：被调查的时候，他就不敢出国。
主持人：为什么不敢出国呢？
汪致远：由于他要出国的话，我们要查他，我们要寻求司法追究。第二个，比如说在甘肃省的省委书记苏荣，在坦桑尼亚就受到法轮功学员的起诉。他为了逃避法庭的调查，就没有通过正常的程序、正常的渠道回国，而是越境逃跑。
第二个，就是他这些严重侵犯人权的罪行，被国际社会曝光的话，他在很多国家，在两年之内，包括他的亲属都不容许去这些国家访问的。而且我们在追查的过程中，同时也追查他们一些非法占有的资产，在国内如果发现的话，也有可能对它们进行冻结。
主持人：您的意思是说，如果他的亲属比如说在美国，如果这个人，你在美国追查他的话，美国可能不给他签证，他的亲属来不了美国吗？
汪致远：是。
主持人：是这样。而且还有可能冻结他在美国的资产。
汪致远：对。
主持人：嗯，这很有意思。张先生您要说什么？
张而平：我想补充一下，由于“追查组织”做了很多具体事例的调查，现在在国际社会对参与迫害法轮功的中共官员，在他们出国访问的时候，受到各种各样的起诉，民事起诉和刑事起诉，在很多国家都立了案。
在大部分的情况下，他们都缺席审判，由于面对这个事实和证据，所以他不敢出庭参与审判过程，所以他们就缺席，等于被告诉败了。由于很多这样的法庭案例，所以很多政府官员只要是参与对法轮功迫害，他们都确实心有余悸的。
另外一点，就是关于国际社会奥林匹克对于法轮功人权的关注，有很多曾经参与奥林匹克的运动员，在澳洲也好，在欧洲也好，都站起来呼吁国际社会对法轮功人权受迫害情况的关注。
我知道在欧洲，有一些欧洲国家的奥林匹克运动员，这次准备在北京奥林匹克运动会上要提出法轮功的问题，所以具体会发生什么事情，我们还要拭目以待。
主持人：谢谢，那我们先来接一下纽约观众杨先生的电话，杨先生请讲。
杨先生：主持人好！嘉宾好！
主持人：您好！
杨先生：刚才你们提到这个11类43种人，我想想我以前好像看到过相关报导，那么这些人加起来可不少呢，可能海外的话，差不多得有1万人左右。如果这1万人，无视中共这非法政府的什么禁令也好、法律也好，同时在奥运会之前回到中国的话，那中国会采取什么样的措施呢？想请几位嘉宾给点评一下，谢谢！
主持人：好，谢谢杨先生的提问。我们今天的话题是“北京奥运为什么排斥法轮功”，欢迎您打我们的免费号码646-519-2879；中国大陆的观众朋友，也可以打我们的免费号码4007128899再拨8996008663。
刚才杨先生他问了一个问题，就是说中共提到的那个11类43种人，那么从海外加起来看至少有1万人；如果这1万人都不听中共的禁令，都一起比如说在同一天、同一时刻前往中国入境的话，中共他会怎么办？请问王先生。
王军涛：据我所知，就是说如果是长期在中国政府黑名单上的，中共政府就会给世界各航空公司都有一个名单，这个名单就是直飞中国的飞机是不许这些人登机的。
我知道就是在这些年来，有一些比较著名的异议人士，他们能够回国，都是要先飞到邻国去，然后通过陆路进入中国大陆；如果他们要直接上飞机，他们是飞不进中国的，航空公司不会让他们登机，这是一个。
但是我觉得，其实刚才讲到11类43种人，实际上这里面还包括了信访人员和对共产党不满的人员，那我就要根据中共政府2005年的数字公布，县以上的信访数量大概有2千多万人，假如这2千多万人都去组织信访，我们可以假定说，这一个人可能会写几封信，那至少有5百万人，5百万人都是要被剥夺参加奥运会，或是观看奥运会的权利，因为这些人根据政府的规定是不许去的。
就是说我们一定要明确一个概念说，不许他们参加奥运会，不仅包括境外的人不许到中国去，而且也包括中国国内的公民，不许到北京去，不许到奥运会的场所去，所以这个数字其实根本就不止1万人。
而且，其实根据现在国际社会揭露的材料来看，北京现在就开始对信访人员，还有对共产党不满的人，还有在北京的异议人士，就围绕着奥运会的这个政治稳定进行打压，打压的非常厉害，把他们从北京清理出去。甚至一些在这里进行正常的商务活动，和进行打工的这样一些人，也都被危及到了，可能要成为北京的清理对象。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）(http://www.dajiyuan.com)
