【大纪元4月10日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：各位好，欢迎收看由林云为您主持的这一期《热点互动》。著名维权律师高智晟在被中共当局暴力消声了八个月之后，四月六日，我们又一次听到他的真实声音。
高智晟全家四口被软禁在自己家中，通过仅剩二毛钱的电话卡，拨通了著名艾滋维权人士胡佳先生的电话，讲了四十多分钟，外界因而了解到高智晟律师目前的情况。
我们今天就请特约评论员李天笑博士跟大家一起来共同关注一下这一热点话题。天笑博士您好。
李天笑：主持人好。
主持人：天笑博士，让我们跟观众朋友们一起先来听几句高智晟律师最新的声音，好吗？
高智晟：我时时以全力为自由和权利奔走，全家却因此而被剥夺了自由；对人类正义的澎湃激情，换来的却是镣铐和无绝期的被野蛮压迫。我不同意那些责骂者只基于他们自己粗浅的考虑即将我们的选择否定，将之拒之于千里之外，从而漠视其实质上具有的重要价值。对妻子、对孩子、对国民维权运动均然。
主持人：在复活节里，我们很高兴又一次听到了高智晟律师的声音。他现在还是处在软禁当中，实际上还是失去了自由。那么在这种情况下，您听到了他的声音之后，您的感受是什么？
李天笑：感受万千，首先我感到神迹再显。就是刚才您讲的，用两毛钱讲了四十多分钟，这在一般情况下是不可能的事情。
主持人：不可能。
李天笑：另外，这个事情正好发生在耶稣受难日，同时正值全世界两千万退党、退团、退队这个大潮汹涌澎湃，那么在这一种关键的时刻，高智晟遭到消音八个月之后又重新复出，是具有深刻意义的。
第二点，我觉得高智晟饱受了酷刑，经历了这么多炼狱的洗礼之后，仍然是铁汉子，一身铁骨铮铮，依然是原来我们所知道的高智晟！
在六百个小时被双手反铐、五百九十个小时被强光灯照射，然后锁在铁椅子上，这种酷刑是难以想像的，一般人来说是难以承受的。但是高智晟仍然释出了一个非常坚强响亮的声音，说，对于我的过去，我绝不否认、绝不否定，而且绝不让任何人来否定。
主持人：绝对没有任何后悔。
李天笑：他的所作所为，过去就是两个，一个是退党敬神，还有一个是为法轮功上诉。这两点实际上至今为止，高智晟仍然在坚持，这是使我非常感动的，这是第二。
第三点，我觉得高智晟经过了这么多的酷刑、苦难之后，他是以一个“醒者”这么一种高的层次来看待他所经历的这些日子，这些过去。他说了一句话，说他是一个“未被欺骗者”。
他引用了一个著名学者的话：“谎言往往比事实更适合于人类”。就说他看到很多人受到中共党文化的洗脑以后，处在迷中，受到了欺骗。而他是清醒的，所以他看到这种欺骗的过程，他本身也感到痛苦，但是他仍然坚持下去。在这一点来说他是更成熟了。
主持人：据高智晟律师讲，他这个案子在开审的时候，动用的警察和警车是难以计数的，办案人员都说这是从八九以后在个案上面，规模最大的一次行动。
而当局对外的口径却说他是一个法轮功成员，用这样一个借口来审理这个案子。那么第一个问题是，为什么高智晟这个案子被当局这么重视？再一个，为什么对外要用法轮功的名义来说他呢？
李天笑：这问题首先就提出一个非常严肃的问题。就目前来说，在中国这个情况下，法轮功问题实际上是构成了人权迫害的底线和核心，法轮功成员作为一个群体所受到的迫害之广、之惨烈、之持久，是旷古未有的。
那么在这种情况下，中共动用了所有的宣传机器，长期对民众洗脑，使得很多民众对这个问题的是非观念都发生了变化。因此，现在一说打压法轮功，你是法轮功成员就理所应当的，好像你就应该被定罪了。
那么它们把法轮功这个问题跟高智晟联系上，就好像高智晟你现在为法轮功申诉了，这也理所当然就成为你犯罪的证据了。实际上这就是颠倒黑白的、长期的宣传所造成的结果。
那另外来说，对法轮功这个问题，很多学者，还有一些有良心的人都这么认为，看了高智晟的三封上诉书以后，就是铁的汉子、铁心肠也会落泪的。对这个问题来说，法轮功群体提倡的是“真、善、忍”，而中共却是“假、恶、暴”，两者形成了尖锐的对立。
那么这种对立对共产党来说，如果让高智晟的申诉得到了伸张，在中国，法轮功真的成为一个合法的修炼团体，那么对中共来说，就构成了一个最大的挑战，它的合法性就受到了质疑，因此中共是绝对不敢这么做的。
主持人：那么我们也看到了，在高智晟被囚禁的日子里，好像有一种说法说他是妥协了，并且有公开声明，所以这也成为外界对他的行为的质疑和诋毁的焦点，那么在这个问题上，您怎么看的呢？
李天笑：首先高智晟本身并没有出卖任何人，他所作所为、所有的一切都是在阳光下，都是可以公开的。也就是他所有的秘密都可以查到，他所写的文章、他的日记、他的上诉书以及他和其他维权人士所做的绝食维权等等这些东西，完全是在媒体上还有文字上都可以查找到，没有任何可以隐瞒的，所以说他没有出卖任何人也是可以查证的。
第二点，我觉得中共通过剥夺他的妻子和孩子的生存权利，以这种方式来对高智晟要胁，这实际上就像高智晟所说的，“其血腥和残酷超过人心狠毒的最深限度”。这在人类历史上，在全球范围当中，你是找不到这样的情况。
我曾经想针对高智晟这种情况去查找近代历史的一些证据、哲学方面的一些论述，是不是有先哲或者是先人对这个问题论述过，但是我查不到。那说明这在全球、在历史上都是旷古未有，是史无前例的一种迫害形式。
另外，我们从西方的文明价值观来看，在生命和身体受到胁迫，特别是在你的家人也受到胁迫情况下，你无论做什么样的妥协，仍然是无效的。
比方说：在伊朗，英军的战士在电视机面前受到污辱，回来以后依然还是英雄。所以说，不管高智晟受到中共如何污辱，或者其它人对他的毁谤等等，无损高智晟一根毫发。高智晟仍然是高智晟，他仍然是一个英雄，他的历史地位已经奠定，谁也不能抹杀这一点。
主持人：在一种异议的声音当中，有一种说法，说高智晟在倡导这种绝食维权和他为法轮功群体维权辩护行为的本身，这种维权有些人有些质疑。认为维权实际上是维护法律给予的权利，法律赋予的权利，骂政府实际上是对法律的一种否认。那您认为“维权”的概念到底应该是什么？
李天笑：这个很有意思。我们所讲的“维权”是维护天赋予人民的权利，就是天赋人权。政府可以规定，也可以没规定。但是这个权利不是政府给人民的，政府只不过是把它写在宪法里。
但是在中共这部宪法里，在中共其他法律里面，也有很多人民应该得到的权利都没有得到，比方说新闻权，实际上到现在为止，中国是没有的！
还有一个问题是什么呢？维权本身是因为共产党这个政府违反了人民的权益，就是它剥夺了人民的权利，所以才产生维权这个问题，维权的根源是在于共产党违法！那么你不否认共产党，不把被剥夺的权利拿回来，怎么可能呢？
另外一点，我们知道有一个著名的西方学者哈耶克说过：法治只有在立法者受到其约束的情况下才有效的。
那么在目前的情况下，共产党的法律完全针对人民而不是针对它自己，所以它是无效的。如果按照它的法律去评价它本身，你是得不到任何结果的。所以从这方面来讲，我觉得这种论调本身若不是出于无知也是站在中共这方面来维护的。
主持人：像您刚才说的，对法轮功的这种迫害，是持续时间最长的、面儿最广、深度最深的一种迫害，是人类历史上前所未有的。
在这种情况下，在一片的沉默当中，高智晟律师勇敢的站出来维护法轮功修炼团体的权利，因此他也成为“出头的椽子”，受到了这种迫害。今天当我们知道了法轮功受到迫害和高智晟先生现在同样受到迫害之后，您觉得人们应该怎么做？
李天笑：首先就是不要相信中共的任何许诺，不要在中共的法律框架下去维护任何东西，那是没有用的。高智晟本身是个律师，但是他被剥夺了律师的权利，律师都要为自己的维权而维权，中共的法律可笑至极！
另外我觉得从根本上来说，所有中国人的苦难的根源在于中共，所以说必需斩草除根，要解体中共，这才是根本的出路。
从具体来说，我觉得欧洲议会副主席爱德华．史考特，他提出一个非常值得人们赞同的观点，他说，在中共目前的情况下，它没有资格举行奥运会，就是要停止奥运会。
奥运会的精神是把人们流血战争的形式，通过体育竞争的渠道去取代。但在中国来说，目前在高智晟被压、被管，成千上万的法轮功学员受到这种前无古人的镇压的情况下，举行奥运会是对奥运精神的污辱和亵渎。
主持人：当局说，高智晟律师和外界通话之日就是你入狱之时。在这种恐怖威胁之下，高智晟先生他说：“我每天都一直在寻求和外界的连系，从来没有停止过。”而在这种情况下，他也终于实现了他的愿望。
那么现在我们听到他的真实声音，那您认为对高智晟律来讲，他现在所面临的这种危险性有多大？
李天笑：我觉得我们不应该低估中共会用任何超乎寻常的狠毒手法来对待一个维权人士，包括像高智晟这样对中共提出根本挑战的人士，这一点我们不应该低估，中共什么流氓的事情它都做得出来。
但是从另外一方面讲，高智晟把声音传出来让世界知道，这本身对中共来说也是一种制约和一种制止。因此，对中共来说，它也不得不考虑这一点。所以我们国外还有国内民众对高智晟的支持，为他的呼吁，我觉得不是期待中共会改变什么，但我们强烈谴责中共这种残酷的暴行。
主持人：高律师在给胡佳先生的信当中，他说了这样一段话，他说，对于我的未来，我想说的是：我不会再是一个对社会有多大作用的人，但我将继续努力使自己成为一个对家庭有用的人。您听了他这样的话之后，您是怎么想的？对他有什么话要说？
李天笑：我首先要说，高智晟律师，被你施过援手的所有弱势群体人士、所有的法轮功成员，对你永远保持一种敬仰态度，你所做的已经在历史上定位。你是英雄，任何的污蔑、任何强加于你的迫害，丝毫不能减低你的历史作用。
第二点，你的道德勇气和退党敬神的行为，已经为所有中国人做出了一个最好的榜样。
第三，中共对你的迫害只能加重中共的罪行，迟早要受到严厉的清算和惩罚，这完全无损你的任何一根毫毛，你的光辉形象、你的所作所为将被人民所记住。
主持人：非常感谢您的精彩的分析和评论，我们今天节目时间又到了，让我们共同期待高智晟律师早一天恢复自由。
观众朋友，感谢您收看这一期的《热点互动》，我们下次节目再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理4/10/2007 4:37:53 PM） (http://www.dajiyuan.com)
