【大纪元3月2日讯】蔡英文：签ECFA 台湾会被中国锁住 民进党主席蔡英文。（自由时报记者刘信德摄 ) 民进党主席蔡英文。（记者刘信德摄 )
记者邹景雯／专访
马英九总统上电视定调将与中国洽签“经济合作架构协议”（ＥＣＦＡ )，民进党主席蔡英文昨日受访指出，要解决东盟加三与产业涉及的关税问题，可以到ＷＴＯ，也可以在ＡＰＥＣ谈，她不明白为何这个政府告诉人民只有一条路？现在的政策最后会让台湾被锁在中国。
她并就几度改名的“架构协议”质疑，马英九当初有胆说“协定”，现在为何没胆说？马也该自问，上任至今他做了多少政治上的让步，难道还换不到中国一个不阻挠我们与他国签ＦＴＡ的承诺？
记者问：海基会副董事长高孔廉抨击你明明知道ＣＥＣＡ是什么，却反对，是“混蛋”，你的意见是？
先有政治决策 再找产业背书
蔡英文：我真的不知道他们究竟要干什么？不仅在野党主席不知道，我看大部分人都不知道，最近有媒体做民调，二十多赞成，三十多反对，四十的人不知道，赞成的人中又有四成的人不知道ＣＥＣＡ是什么。
从去年以来两岸政策的决策，是非常不透明的，我们经常不知道政府与对方在谈什么，突然就爆出一个结果。例如陈云林要来的时候，社会氛围对中国观感很差的情况下，政府仍坚持那个时间点，并且是在我们游行刚终了，好似突击式的；马与陈云林会面，也是突然改变时间。今天，我们还没有搞清楚ＣＥＣＡ是什么，他就说势在必签，而且有急迫性，要马上签。
解释这个现象，只有几个可能性。一个是，这个政府是轻率、甚至傲慢的，或者他不熟悉民主国家政策应该怎么形成。他只有个政策决定，决定什么就做了。他没有一个社会共识的过程，甚至在民主国家政策形成过程有很多公众参与机会。
中国政策不论再怎么小，都是社会关注的议题，潜藏社会分裂的因子，处理上本来就要戒慎恐惧，要有更高的透明性，但我们却看不到透明性。他们的记忆里面可能仍停留在二千年以前比较威权做决策的形式，在民进党执政八年后，现在社会整体的期待不是如此，人民要求的是一个比较透明的决策环境，而且要有社会共识。
不只两岸，其他领域决策亦复如此，突然就冒出来，许多预算不论是扩大内需或发消费券，一个周末就出来一个政策，一个政策就花掉人民好几百亿的钱，这种决策其实满危险，风险是很高的。这个政府一而再再而三的，轻率去做对国家有长远影响的决策，让人担忧。
另一种可能是，国民党和这个政府在双头并进前进中国的过程中，究竟他们与对方达成了什么默契、认知？以至于造成政府在两岸进程上有如此急迫感。更危险的是，这个政府在他的心里如果已经有了个两岸蓝图，这个蓝图从来没有拿给我们看过，这是这个社会最忧虑之处，我们也不知道这个蓝图是否与中国一起画出来的，或是他不自觉落在中国设定的进程之中？其与中国的交往没有透明化，其对中国整体的计划策略也不清楚，我们隐约的觉得他有个急迫感，就让人更不安。
这个政府完全忘了至少还有四十几％的选票对向中国冒进是持非常保留的态度，即便是投给国民党的，也不见得会去赞成一个冒进的两岸政策以及两岸最终的走向，如果国民党设定的是统一的话。
任何一个政府处理两岸问题一定有两个面向，面对中国以及面对整体的社会，我觉得这个政府只专门面对对方，忘掉了他后面的民意基础。
我也看到这个政府说这个政策在选举结果出炉就已经定调了，但是选举的东西是一个候选人的意见，但要变成是一个国家元首的意见是不一样的，毕竟他是这个国家的总统，不是国民党的总统，所以他必须整合国内的意见。同时他也忘记了一个政府在面对中国时，不能假设中国是善意的，与你只有合作关系、没有竞争关系，与中国在一起是安全的，而看不出其具备一切该有的心防，以及中国对台的意图与策略的掌握，简单来讲，这个政府好像觉得他的人民比对方政府还让他害怕，于是去逃避人民、附和对方。
问：高孔廉以及马英九上电视都以东盟加一、加三为由，强调这是经济议题，他们认为你从ＧＡＴＴ开始到ＷＴＯ一路都有参与，具有专业，不该意识形态化？
蔡：不对！政府在处理这个问题的出发点不在经济在政治，只是在社会发生反弹后，他们才拿这些产业的问题来搪塞。先有政治决定再去找理由，匆促去找石化、企业集团开会登报说支持，如果产业真有需要，应该是产业去找政府，而不是政府去找产业背书，不是吗？
产业关税问题 ＷＴＯ下就可谈
如果纯然是产业竞争的问题，有其一定的程序，产业界对其困难应有完整的说明，政府也应在完整分析后去寻找所有可以解决的方法。政府更应该去问一下会受到负面影响的弱势产业及劳工的意见。
没错！我是懂这些东西，但是我不懂的是他们处理问题的方法及后面的政治企图是什么？
问：如果是你，从纯粹经济事务的角度，会怎么做？
蔡：东盟加三的冲击，政府引用的是中经院的报告，认为对我ＧＤＰ的影响是一％（2004年估算 )，同一项研究在2005年的估算是○．七。即使如此，这是一段时间慢慢累积出来的，不是立即就发生，况且东盟加三最后是否成局，也在未定之数。
东盟和我们的产业结构不一样，许多产品不是竞争者，日本也不是我们的直接竞争者，比较大的有可能是韩国。即便是韩国，以石化业来讲，所谓的关税调降，六．五％的关税是逐年降、不是一次到零。东盟加三的问题我们要解决，但并不如政府所言明天就要签，有这么大的急迫性，或者我们短期内就要与中国进行经济整合，这是找错药方的说法。至于东盟加一，中经院在2005年报告中所估算的影响更小，只有○．一五％。
马总统自己也讲我们应该是发展全面性的ＦＴＡ关系，但是大家都知道障碍在中国，如果你还跟你的障碍来源去加速整合，不是就刚好落入他设定的目标？他不让你往东走、往北走、往南走，就只准一条路往西走，这样最后会被锁在中国。
马最近讲关税压力，其实这很简单，任何ＷＴＯ的国家在ＷＴＯ架构下都要进行双边的关税谈判，我们从来未与中国谈过，做为一个ＷＴＯ会员国，中国有义务与我们双边会谈，我们对我们竞争上特别关切的项目就可以拿出来谈，所以产业所顾虑的关税问题，本来在ＷＴＯ结构下就可以谈，为何要刻意创造另一个结构来谈？
如果马总统觉得东盟加三后会对我们出口到中国、东盟的产品产生不利，也还有一条路，我们有另一个区域组织ＡＰＥＣ，ＡＰＥＣ有个部门性的零关税计划，例如石化业，大家认为这个部门对这个区域有共同的利益有必要走向零关税，一起坐下来谈，ＡＰＥＣ会员全部降到零，也可以啊！
东盟加三冲击 政府夸大数据
我不知道这个政府为什么告诉我们只有一个选项，而不去想还有其他的可能性？如果我们认为这个区域都在做整合，而我们被排除，马政府就该想想从去年5月二十到现在，他做了多少政治上的让步，难道还换不到中国一个不阻挠我们与主要国家签ＦＴＡ的承诺吗？
问：马英九也引述中经院报告指，东盟加三后将造成我十一万人失业的数据，你怎么看？
蔡：中经院的报告中最严重的情况是会造成我们ＧＤＰ下降一个百分点，一个百分点绝对不会造成十一万人失业，这种估计实在太夸张了，这可能是假设这个产业全部不见，但是产业不会不见，以石化业来讲，其竞争力牵涉到运输成本、生产规模、产品高低阶，关税不是最主要的竞争力来源；六点五的关税利用几年来克服是不难的，我不懂他为何要夸大，好像十一万人明年就要失业的感觉？同时失业不是马上发生，即便有也是很长的时间，厂商与劳工会做调整，而产业转型也可以吸纳这些人到其他产业。
民进党更在意现已失业的人，这个政府则是以未来一个可能不会发生的事情来恐吓人民，种种的操作更让我觉得他完全是一个政治性思考，不是一个经济性决定。
我也要郑重澄清，民进党并未反对与中国的经贸走向正常化，但正常化必须在国际协定的架构下正常化，不让台湾的主权受到伤害，如果在整个关系要更往前走一步，我们必须做好评估与规划，尤其全民必须有共识。
问：马英九在选举时讲的是签两岸综合性经济合作协定，现在变成了经济合作架构协议，这还算所谓的“政见”吗？
蔡：他的东西经常都只有名词，大家看这个过程就知道，最早为什么叫ＣＥＣＡ？这与香港ＣＥＰＡ很近，表示他最先的发想是这样，本来就是要以近似香港的模式去做这件事情，后来遇到人民强烈反弹后，他就退到ＦＴＡ，后来又再退到“架构协定”，只谈关税，最后现在马总统又说是要签架构“协议”，协定与协议是不同的，协定是TREATY，是国与国的，必须受更强的国会监督，但协议则是较不具主权意涵的。他一直在且战且走，一直在往后倒退。
这个政府一直在名称上、政治问题上打转，如果当初有胆量说“协定”，现在为什么没有胆量，要改为协议？当初说是全面性的经济关系，现在为什么只谈关税呢？只谈关税的话，连ＷＴＯ的程度都不如啊！
问：协定变成协议，中国的态度是关键，对方根本没要与马签协定，这是不是还没上桌就先让了？
蔡：中国最近包括温家宝好几个人出来说话呼应“协议”，显然中国知道要签什么，我们却不知道要签什么，这是怎么回事呢？恐怕政府要给我们一个交代，为什么对方比我们清楚？
问：经济部次长林圣忠说他与对岸台港澳司长唐炜非正式交换意见，双方都有高度意愿认为两岸应该建立互补性合作关系，你怎么看？
蔡：两岸经济是否具互补性？经济整合后可能对产业的冲击？两岸整体情势与我们国家目标有多少冲突？这是一个很大的命题，不是我们的一个次长与对岸的一个官员有共同意见就可以去做的事，不是吗？
问：政府3月份将办论坛，但是看议题的设计，不是一个各方讨论的平台，而是单向的宣传，你怎么看？
蔡：我认为他的政治进程已定，经济议题只是服从在其政治进程之下，这个政治目标是什么？如果不想被华盛顿邮报解释为走向统一的第一步，请他讲清楚！初步架构之后，最后究竟要走到哪一点？总要告诉我们吧！不能现在用架构协议来偷渡，最后走上不归路时，说没办法就是这样。即使是经济统合，不是政治统合，欧洲的例子也要人民授权才能做，因此我们要求公投决定，政府必须主动克服法律障碍，让人民有直接表示意见的机会。
我们到处去听，民间现在对马政府究竟在做什么，而且动作这么多，焦虑感是非常深的，如果政府不讲清楚，不把他的计划诉诸人民抉择的话，这个社会将面临一个很大对立的危险，不仅我们国家的民主体制将受到严重的破坏，我们的社会也将会更激化，如果走到那一步，现在的执政者要负最大的责任。
(http://www.dajiyuan.com)
