【大纪元9月21日讯】(自由时报记者邹景雯／专访)近来两岸关系在诸多事件检验下出现微妙变化，台湾中华经济研究院研究员吴惠林博士受访时直言指出，“政府不要以为中国表面与你虚与委蛇，其实他们心里面根本瞧不起你”。他强调，台湾与中国的任何关系都是政治关系，ＥＣＦＡ是非常标准的政治议题，当政者不要一意孤行，现在有这么多反对的声音，应该要加以调和，时间多的是，没有什么“东盟马上要签，我们要被排除在外了”的事情。
记者问：吴敦义组阁后，马英九指示受水灾延宕的ＥＣＦＡ必须重新加速与中国展开协商，你的看法是？
利弊要公开 最后由人民决定
吴惠林：首先我要提醒，ＥＣＦＡ不是经济议题，是非常标准的政治议题，与中国的任何关系都是政治关系，其他都是陪衬，因为他们全是中央主导，经济是拿来玩的，香港的例子就很明确。现在的问题是我们在政治上的主权要不要放弃？谁来决定？
政府操作的方式，让我们看到他不是在尊重民意，他们自己想要怎么做，而后运用各种手段企图达到目标，还好我们是个自由民主社会，所以被大家发现了，然后他们又要来想办法说服大家，花了一些资源，方式却是单向的。
沟通一定要坦诚，对人民讲清楚，民主国家最重要的资源就是全民，如果能获得民意支持再去做，可以是谈判时的力量，但政府的作法却是相反的，好像怕人民知道，这是去投降。
过去称为ＣＥＣＡ才是具体的，ＥＣＦＡ是架构，本来就是个空的东西，尚需等待日后透过谈判把内容填进去，因此有人比喻这是张空白支票，问题是谁来填？谈判有对等吗？两岸能和平相处当然很好，可是牌不在我们这里，牌在对岸，他一定要你认同“一个中国”。
马政府同意一中，但宣称内容与对岸不同，不管怎么说，最后一定要落实在实质面上，这次八八水灾让一般民众都看得很清楚，似乎政府一切都以对岸的意思为意思，过去大家的若干怀疑，现在获得了验证，更糟糕的是，不待对岸说，我们自己就先揣摩、不要得罪他，那么将来还怎么谈判呢？根本就不必谈了。
如果是在ＷＴＯ架构下，或是洽签ＦＴＡ，和美国、韩国谈，大家都欢迎，不会有意见，为什么不会怀疑？因为大家都是民主社会，他们对台没有并吞与控制的意图。如果要所谓的“一国两制”，那也是一种选择，但似乎也不是这么回事，香港实施ＣＥＰＡ多年，相关实效已经出来了，香港人好像比台湾人更反对。
靠中国施舍 随时都会被拿掉
所以政府到底要怎样？应该开诚布公，找几个研究机构把利弊公布出来，必须是对全民有利、弊的地方该怎么弥补，要有配套措施，最后由人民决定，民主国家这样做就没有问题，但是现在是黑箱作业，政府先去接受国外媒体访问，说台湾多数民意支持，证据在哪里？这个政府竟然不跟我们讲，这么做更让人怀疑。
问：马政府之前已经委托中经院提出了研究报告，你有所保留吗？
吴：政府应该把整个报告全部都公布，或者这只是委托一个研究案，签约时讲定要做到什么程度，做好以后这就不是我们研究单位的东西了，要如何运用是政府的事情。8月记者会公布时，政府做了一些“专业调整”，人家当然会问为什么做这些调整？中经院的到底有没有全部采用？采用了哪些？政府应该讲清楚，放在阳光底下，让大家来检视，以使它更好。不能说我才是专业的，你们都不专业，你们要听我的，没这回事！这种心态很不好。
政府可以多找几家来研究，全部公开出来给大家审视与评断。我举个例子，环境影响评估，不同的机构一评，结果往往是南辕北辙，政府千万不要存有“我找谁、他做出来的会是与我一样的东西”，这种心态需要改；研究者更要有独立超然的心态，一就是一，二就是二，完全按照学术良心做出来。责任最后应该要由决策者来担，不要推给别人。
任何一个研究机构做出来都是提供参考，何况连事实都不知道，只是假设，一些统计、技术，不可能这么精确，尤其全球化，变化非常快，情况十分复杂，人又是活的。因此只要资讯充分揭露就够了，坦诚很重要。
问：马政府一直强调ＥＣＦＡ的好处，对等谈判讲究的是给与拿（give and take )，倘若中国基于政治考虑真的对台只给不拿，你以为如何？
吴：这叫做天上掉下来的礼物，绝对不能接的。这些都是诱饵，对方随时可以把它收回去，这是非常惨的。投资意愿与投资是不一样的，例如我现在有意愿开家工厂，于是开始计算成本，要投入多少机器与人力，规划好才投资，这过程已有时间差，实际要建立一个厂房也不是一两天的事，建好后要生产，又是一段时间，若要靠政治上的方便，这就像现在所谓的家电下乡，给你一个急单，如果你听我的，我就一直给你吃，某一天不听话，我就给你停止，你要怎么办？市场不是这样的，是你的产品真的好，消费者要这个东西，这才是长远的。
时间多的是 台湾不会被排除
我们这里是一个民主社会，对岸不是，这才是一个关键，他如果是美国或日本，什么问题都没有，问题是他不是，讲得难听一点他就是流氓、黑道，他对你好都是表面的，有一天你不听话，他就对你不好了，要惩罚你了。最近高雄邀请达赖喇嘛与播放热比娅纪录片不就出现取消观光与订房的说法了吗！
在我看来，任何对外投资，最后都是会失败的，除非你在那边落地生根，不然你就会变成游牧民族。例如你到一个国家，几年之后产品不适用了，或是人家长大了，一定会把你取代，不管用正当或不正当的方法，因此都是一段时间，最后你还是要有你的基地，这就是落叶归根，所以要思考的是你究竟要活在哪里？不只是你，还要代代都能活下去的。
洛克斐勒一九一一年写信告诉他小孩的一段话很发人深省，他以猪为譬喻说，天下没有白吃的午餐，一只动物要靠人类供给它食物，它的机智就会被取走。同样的情形也适用于人类，如果你想使一个人残废，只要给他一对拐杖，不用几个月就能达到目的，在一定时间内你给一个人免费的午餐，养成不劳而获的习惯，不管是好是坏，习惯就占有了他，白吃午餐不会使人步上坦途，只能使他失去赢的机会。
台湾如果想靠人家施舍，这是非常不可靠的，可以随时拿掉，你也会失去动力。过去我们中小企业发展时，从来没有得到政府的什么协助，都是靠自己勤奋，但积少成多，台湾的经济发展都是靠这些中小企业，大企业受政府保护，中小企业于是搞出口，形成台湾一个重要特色，中小主外、大主内，但到一九八五年、一九九○年的金钱游戏，把勤奋的精神打掉了，政府开始辅导中小企业，一补助就倒。
自己尚且如此，现在对岸更糟糕，他是有目的的，因此我们真的要自立自强。我们与许多国家都没有邦交，人家为什么要与我们往来？因为我们有实力，所以我们要当让人靠的，而不是去靠人家的。政府不要以为中国表面与你虚与委蛇，其实他们心里面根本瞧不起你。
内阁改组后 ＥＣＦＡ应重新来过
问：你认为马英九该做什么？不该做什么？
吴：政府该思考的是如何让要活在这里的人可以同心一志，台湾现在最麻烦的是内部非常不和，安内才能攘外，当政者完全未安内，反而更加分裂，这是掌权者的失职。嘴巴讲不分蓝绿，要做出来给人看到。这次达赖喇嘛来台湾的表现，像圣经说的，你打我右脸，我左脸给你打，可以让这些政治人物好好反省反省。
当政者不要一意孤行，何况现在有这么多反对的声音，应该要加以调和，时间多的是，没有什么“东盟马上要签，我们要被排除在外了”，不会啦，事情没有这么绝对的，只要有利可图，不公开，也会偷偷摸摸来的。
对岸的发展到底会如何？国外愈来愈多研究的书把他们看坏不是看好，最重要的是我们这里应该怎么做？我认为应该要让台湾很公平、自由、安全，大家相处非常和乐，这是政府最重要的职责。政府该关注的不是我要发展什么产业，我要对谁好，这是不对的，哪天他垮了，政府岂不变成人质？
中国现在用尽各种手段，让人认为他的经济成长率很高，在我看来这些都是表象，其实其内部问题非常多，政府应把这些真相呈现出来，例如台商在对岸吃亏受害非常多，为什么不公布？不进行研究？大家在这里是命运共同体，如何团结发挥更大的力量，这才是重要的。
内阁改组后，ＥＣＦＡ应该重新来过，经济部要好好的全盘去了解各产业的看法，不要隐瞒，不要骗，人民的眼睛是雪亮的。我也要提醒人民，一定要做自己的主人，大家现在骂马英九，但这是你选出来的啊，所以应该是要骂自己！
