【大纪元9月27日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友欢迎您拨打热线电话646-519-2879或使用SKYPE：RDHD2008，和我们一起进行讨论。
我们刚才谈到这些历史的事件。因为时间的关系，我们现在跳过来谈一下所谓的“政治协商会议”。这个部分也是中共在这一次的所谓的建国大典里面，不管在电视里面或者是宣传媒体里面一直promote（宣传）的一个东西，什么是“政治协商会议”？
横河：其实最早的“政治协商会议”是46年抗战结束以后，在重庆谈判的时候提出来的，就是各党派出来政治协商。后来，中共得势以后，就是在内战当中取得主导地位以后，它又开始要准备建立它的政权了，在这时候它又提出来政治协商的概念。
但是这个政治协商和当年在重庆谈判的政治协商没有任何关系，所以它们当时写的名字叫“新政治协商”。意思就是把以前支持过共产党的，在国民党时期或者是抗战时期，那些民主党派，都把他们召在一起，然后和共产党一起共商。
那么这个政治协商会议，原来在毛泽东的计划，是政治协商会议然后过渡到人民代表大会，然后再制定宪法，是这么一步。后来有人就提议政治协商会议本身就有立法权，当时政治协商会，实际上就是中共当时弄起来的一个立法机构。这个立法机构就立了一个共同纲领，这个纲领就代替宪法一直到54年宪法出来为止。
为什么中共现在要宣传这个过程？宣传这个过程，我觉得是现在有很多人提出来中共的不合法性，它也知道（它的合法性）很成问题，所以它把这段弄出来，来证明它当时建立的这个政权，即使在程序上都是合法的，它是想来证明这一点。这是我个人的看法。
陈志飞：我觉得政治协商会议实际上是，刚才我讲到35年瓦窑堡会议，是具有历史意义的，是抗日民族统一战线的一个延伸。它的这个策略导致了中共上台，因为它给各界人士带来了希望。它告诉各界人士是说国民党腐败，国民党不民主、国民党独裁，那么我们建立新中国，建立新中国以后，它给大家许愿，我们大家坐下来谈，然后咱们可以多党执政，轮流做桩。
这就是为什么到了57年反右的时候，这些人被骗了以后，突然提出来了那时的多党执政到那儿去了？所以说它这个是具有非常强的欺骗性。我想指出的就是说它这个策略一直到现在沿用。35年时在延安、瓦窑堡这个窑洞里讨论出来的一个抗日民族统一战线，其实是救了中国共产党的大命。
到现在它还在各地沿袭这种做法，就是建立各样的组织来进行渗透，包括对美国的渗透，包括在国内和别的国家搞各种各样的颠覆或者是实行内部的渗透活动，所以这个其实是共产党最大的支柱，这就是它的政治协商会议的这么一个精髓之所在。
另外我还想再补充横河先生的另外一个说法。政治协商会议为什么到54年就结束？因为那时候毛泽东提出了一个新民主主义理论，好像还是在做一种民主主义的体制，也有人说在49年建国的时候，它们也考虑过把国家叫成中华民主主义人民共和国不是叫中华人民共和国。当时给大家的感觉也是要轮流做庄，要各党执政，当时政协地位明显要比现在要高。
现在的政协是最不起眼，叫“花瓶会议”，当时的政协有取代立法机构的涵意，像横河先生讲的。如果是这样的话，中国确实就具有一定的民主雏形，虽然是在中国共产党的协调下或者挟持下的，它有一定的民主雏形。
但是随着毛泽东个人野心的膨胀，和中国国内形势的变化，他把人民民主主义改变成一种无产阶级专政，是完全的独裁。这个过程在54年到56年的所谓社会主义改造，和各种各式各样的政治运动当中就完成了。自此之后，中共国就彻底建起来了。
我觉得它的政治协商会议的历史作用，也是完成了它很重要的一部分，基于它的成功，中共今天还在使用，不但在中国用，在法拉盛，在别的国家，利用使馆，以及各种华人对它的盲目的崇拜，都在利用着抗日民族统一战线这个策略，来瓦解对中共不利的这种声音，巩固它自己党的专政。
主持人：这个统一战线的名称好像是在中共的宪法序言里面好像也有提到。
陈志飞：你是台湾来的，台湾也适用。
主持人：我们想看一下，在谈到这个政治协商会议，在会议里面它让当时的中共，就是有某种民族的形式产生，后来到了54年，宪法出来以后，我们看到已经形成了一党专制，不管是什么样一个过程，中共目前在吹捧的这么一个政治协商会议里面，它们认为是很伟大的这么一个制度，它们是慢慢发现了应该要走向一党专政，还是它一出来的时候，其实就要一党专政，政治协商只是表演的一个假象。
横河：它一开始就是一党专政，这一点在中共建党的时候，就非常明确，它整个结构是这样订的。所以新民主主义革命这个提法和联合政府提法，其实完全是一种策略的提法，就是它的统一战线只是为了达到它的最终目地，而临时可以随时改变的、随时可以调整的战略而已。
从政协的组成和当时这个方案，完全都是共产党提出来的，并不是民主人士提出来的，这个方案提出来以后，其中你要注意到有一点，在中国共产党历史的介绍里讲到这一段，是要对进入解放区民主人士进行教育和说服，这里不存在讨论的问题。是我们给你们一个方案，你可以完善这个方案，你可以去接受教育、同意，然后你去支持，但这不存在你提出一个所谓建设性建议，或者是不同的观点，这都不存在，只有在它的大框框下。
第一稿不叫共同纲领，第一稿叫革命纲领，是当时的中共统战部部长起草的，那么最终的共同纲领是周恩来起草的；周恩来起草，毛泽东修改。这里最大的骨架没有民主党派的参与，完全没有民主党派的参与。
这些人实际上到了解放区，就到了中共的统治，那时内战还没有完全结束，到了中共统治区以后，他们所上的第一课就是要接受教育，让他们来拥护共产党，给他们提出这个方案。这就酝酿了，后来为什么在3年之内就让它取消掉，是因为当时共产党给的时候，也没给他们真正的权利，他们并没有真正的立法权。
陈志飞：实际上我觉得横河先生讲的好像有点极端，不是说横河先生这观点我不同意，横河先生分析是很精辟的。这个观点我有点不同意，实际上它的联合政府和新民主主义的路线是随着形式的变化而变化。说到这一点就要考虑到二战之后的形势。美、苏两大强国都不希望中国发生内战。所以当时俄国的斯大林也是想逼迫中共，成立联合政府。
中共自己也没有底，因为中共的军力上完全逊于国民党，当时它觉得如果能在联合政府中捞到一点地位，它也是心满意足了。毛泽东不是自己说过，可以把共产党的首都从延安迁到淮阴或什么地方去。
他对国民党的军力也是很忌惮的，可是因为国民党内部各种方面的腐化，或者对中共的麻痹大意，没有想到形势这么快就发生了变化。但到49年的时候，中共还没完全抛弃联合政府的想法，它还是搞立法性质的政治协商会议，这就是为什么横河先生说3年之内它就反扑，这点说明他这个说法不可靠。
因为政治协商会议当时还是具有很强的约束力的，所以给很多民主人士，各方投奔共产党的人士带来很大的希望。到了54年宪法彻底定下来，一党专政彻底定下来以后，他们才慢慢如梦初醒，他们觉得这跟49年似乎说的不一样啊！轮流做桩，各党执政到底到哪里去了？所以他们才开始争斗。并没有开始一下子就把他们约束住了，如果一下子约束住的话，也就不可能有57年的反右。
主持人：我们看到政党协商的事情，虽然有不同的党派派来的代表，但是其中绝大多数是以共产党还有它的秘密党员的身份居多。虽然有不同的代表看起来有民主的形式但是决定权最后还是在中共上面。所以您这么个说法的话，横河先生讲的那个东西可能它还是个掩饰的这样的东西。
陈志飞：我就给您举一个最简单的例子。您如果看建国大业或其他的事情，对它的渲染也好，它的中央政府副主席当中有些人物是现在绝对不可能在担任中华人民共和国的副主席的。比如说占据第4位或第5位的张澜，这么一个民主人士，其中还有国民党的元老李济深，这些人现在这样级别的人物，我开玩笑把柴玲和吴尔开希也选到人民政府当副主席去了。它不可能有这样的胸怀。
所以当时它还是表面上做了很多的让步。它把国民党的元老还有一些人给他很高的地位而且给他们实质的权力。像“华北王”傅作义，还给他个水利部长当。现在已经不可能有这样子的胸怀了。4、50年之后也不可能这样子发生了，所以49年到54年我觉得还是有一个质的变化。
横河：我觉得这里有一个问题。就说中共如果能在53年到54年的时候把一个政治协商改变成一个一党专政，把新民主主义革命变成一个社会主义革命，它有能力做到这一点的话，那么实际上在这之前的政治协商会议并没有实质性的议会的权力。如果它们有这样子议会的权力的话，它们可以阻止这样的事件发生。所以只是说他们原来只是一个隐密的花瓶。到了50年以后，变成了一个公开的花瓶，我个人觉得。
这里有一个证明，1949年1月22日的时候，中共中央发出了一个关于对待民主人士的指示，就是来参加政治协商会议的这些民主人士。其中就提到积极的教育和争取他们，向他们解释政治有关党的政策和一切问题，所以是解释给他们听，要他们接受。
问题就在于这个指示是1月22日发出的。同样的就在当天，1月22日当天，到达解放区的，就是共产党统治区的民主人士55人发表了一个联合声明，叫做“我们对时局的意见”就是完全支持接受共产党的领导。
陈志飞：我觉得这其中还有一个被忽略的因素就是苏联和美国在这其中的影响。因为中共它当时的形式是在错综复杂情况下说出的。它不可能一下子就确立特别好且完全肯定的政策。比如说如果国民党败的没有那么快的话，他南北划疆而治，它已经很满足了，这是斯大林的想法。那么在当时的情况下，毛泽东他们也没有想到他们国家的立业就那么的牢固，而且之后还发生了韩战。
我觉得这其中有一个事情，那天我还跟你谈过，这很有意义。就是毛泽东还征询国民党的元老就是张志中，因为他去北京和平谈判没有成功，最后就留下来了。张志中给他建言就是说，中共应该采取一种“中央政策”，既不偏苏也不偏美，这样的话能取得利益最大化，就像后来印度那样，做为一个发展中的国家。
但是毛泽东不置可否，只是韩战这个因素发生，而且韩战中共起码在苏联的政策的支持下打成了平手，因此它完全倒向了苏联的怀抱。使得中共觉得国家更加稳固，它才慢慢逐步采向了完全的一党专制。我并没有在根本上就是说跟横河先生有不同的意见，我只是说它的进程比横河先生想的可能要更有非线性一点。不是说那么直截了当的。
主持人：我们现在接听一位观众朋友的电话。这是加拿大的索菲。
索菲：我前几天就看到有一位网友他写了几句话我觉得挺可笑的。他说，为什么老提建国60周年、建国60周年？难道60岁以上的人就没有祖国吗？他的意思就是难道只有60岁以上的人就没有祖国了吗？只有60岁以内出生的人才有祖国吗！我就想到一个问题就是说中共总是在混淆它的建政和建国之间概念的区别。那么实际上我的理解就是它为自己的合法性找借口。
我想请问两位嘉宾或者主持人，现在共产党它的合法性已经越来越少了，比如说一开始用共产主义来迷惑大家，后来又用经济改革这一类的东西。那么它能抓到的最后一根救命稻草会是什么呢？我想请两位嘉宾讨论讨论。
陈志飞：我觉得它抓的最后一根救命稻草就是一个没有任何民族地域和道德约束的所谓一个空洞的民族主义。没有一个国家可以用民族主义，一个正常的国家，做为一个政权唯一生存的基础。如果有的话，这个政权就是法西斯统治。因为只有法斯西统治是完全煽动极端的民族主义而存在的，就因为如此法西斯主义一直像其他极权政权一样，被世界各国人民所唾弃。
中共现在所搞的这套就是，我把它归结为“国格分裂症”。就是一个国家自己，中共好像老说香港跟台湾想搞一国两制，实际中国内部也是搞的一国两制。因为它政治上是极左的，搞马列的专制那一套；经济上又是极右的，搞无政府的极端的这种败金主义，所以它是没有灵魂的这么一个国家，也就是一个具有人格分裂症的一个国家。那么它唯一可以依靠就是民族主义，煽动大家民族情绪，包括这次搞的阅兵也好，我觉得这是它最后的一根救命稻草。如果大家把这个看透的话，中共其实它的原形就显露出来了。
横河：这个我没有不同的意见。我觉得这个阅兵是个非常典型的例子。因为阅兵你从哪一个角度来看，都是阅给它自己看的。18万人这么样子训练，给谁看？北京的居民都不让看，所以它这个阅兵一个就是给它自己看；还有一个就是给中国老百姓看。外国人是不会去看的。
因为它这个阅兵，阅兵到太奇怪的程度了。连女民兵都是临时召来的，因为它没有这个建制，所以去召普通的工人、服务员去训练然后形成女兵方队，这是一支不是军人的方队。连女兵方队的领队，就是真正女兵方队的两个领队都是老百姓，是召进来以后，让她们去当领队，才去给她们办入伍手续的，所以这个完全就是一种民族主义。
另外最近在西藏、新疆发生的事情，你可以看到，它的民族主义不仅仅是对外的，现在也是对内的，所以它最终，这一点我跟陈教授观点是一致的。就是民族主义是它最后的一根救命稻草。
主持人：我也想回应一下索菲。我今天在看了魏京生先生在华府论坛里面，谈这个所谓建国的60周年。他提到中国共产党它有3个阶段的窃国，3个阶段的欺骗。第一个阶段是毛泽东的，他的所谓的民族政治，他们那个时代的欺骗术我们刚刚谈了很多。第二个阶段就是邓小平的自由市场经济，这是对于中国人民的第二个欺骗。每个欺骗完了以后不行了换下一个。那么最后一个也就是在江泽民、胡锦涛他们所采用的民族主义的欺骗，我们可以看到的，譬如对于日本，像我们今天谈的日本、对于法国，还有奥运等等，还有在国内用民族主义的方式造成的维汉冲突。
那么因为我们时间关系，我想最后请问一个问题，这是有一位在DC的朋友他要我一定要问的。想请问两位一下，我们很简单的谈一下，今天我们在谈中国，我们如果对华人进行调查的话，举出一个您最讨厌的民族，我想90%以上的人都会谈是日本。日本当年侵入中国多么的惨。
如果今天我们把日本看成是一个，假设是一个人也是一个妇女，我们在一个村子里面，日本人进到村子来杀了你们的父兄，强奸了你的妈妈然后管理你的家庭，现在要你去当他的小孩，你会怎么样做？气愤不已。那么今天是你的隔壁邻居跑到你家来做同样的事情，杀了你的父兄，强奸了你的母亲，管理了你们的小孩要你们去卑躬屈膝的活着，您们作何感想？横河先生，30秒。
横河：以前有个说法，我一直想不通，为什么说死在中共手里中国人，就要比死在外国人手里的中国人要更幸福？我认为都是一样的。因为他都是被迫害致死的。
主持人：那么非常谢谢各位观众朋友的收看，也谢谢两位资深评论员今天精辟的分析。各位观众朋友，我们在今天的“十一”之前，也希望大家能好好想一想。自己的中国人跟日本人，如果他们都是一个暴烈的行径的话，对我们来讲有什么样的差别。我们下次的时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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