【大纪元1月2日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们现在有一位温哥华的胡先生在线上，我们听听看胡先生怎么讲，胡先生您好。
胡先生：主持人你好，两位嘉宾大家好。前几天有大陆朋友来我们家，和我们家人就提起《蜗居》这部电影，就听他们在聊，我就问他们说《蜗居》不是已经被禁了吗？有没有听说过这件事情？我就问说你们怎么知道这部片子，但是他的回应让我很诧异。他不但没有回答被禁的部分，反而就满热烈就回答说《蜗居》这个节目有被夸大的现象，就是电视剧嘛。聊的时候，他认为现在国外大城市，居住水准比较高一点，也差不多。他更有一个奇怪的想法说，这个《蜗居》是什么有心人要搞些什么来，我一时想不起来。我想就请两位赐教一下，谢谢。
主持人：好，那我们来回应一下刚刚胡先生说的，胡先生的意思就是说在这个电视剧里面，有些好像也是被夸大的，那么基本上在国外的一些大城市比如说像纽约这种地方，它的房价也是有类似的情况，两位是不是就这个问题来回复一下？在回复胡先生的问题之前，我想先请问一下，就是刚刚李博士您所提到的，我想问一个问题，就是说今天在中国大陆这个土地是国有的，那么上海如果土地是私有的情况之下，会有什么不一样吗？
李天笑：有根本的不同。因为首先你这个房子买下来，不管你多少年以后，这个房子就是你的，不会说政府到70年以后可以把你房子给收回土地，变成空中楼阁给抽掉了。这是一个。再有一个不同，这个土地已经打到房子里去，所以你买下这个房子，实际上你买下了所有权，所以这个房子本身真正是属于你自己的。实际上在中国大陆买的这个房子，你不管花了多少钱，这个房子实际上还不是你的， 你也就是买了70年的使用权。这是一个根本的区别。
再有，在国外你要连房子买回来，你当然是要每年要交这个土地税，但土地税会用到政府的教育或者是公共设施方面，但中国土地因为实际上在买的时候，各种大量的税收他已经拿走了，所以这是一样的道理，但实际上他拿的还更多，只不过每年土地税你按照一定的比例交就是了。但是他这个不一样。所以说这个是一个很大的区别。
再有，观众讲到国外和国内的对比。一个很基本的对比，就是我们在美国有一份稳定的工作，你大概在3~5年，如果你有积蓄，不是把钱都用光的话，你大概可以付出首付，就是一般的房子二、三十万的话，你可以付出3、5万，你肯定是能付出来，6、7万，甚至更多十来万，这样这个房子你是能买得起的，就是在工作之后。
但是在《蜗居》这里我们可以看到，我也跟国内的人经常有联系，谈到这个问题，在中国实际上是买不起的，他们整个房子跟工资收入差距实在是太远了，就是说你要几十年才买得起。那你老了能一直在租房子吗？不可能，这是不可能的事情，所以怎么办呢？两个人结婚是双方家庭都要支持，自己的积蓄加上双方家庭的支持，这种情况下你才可能买上一个，付上一个首付，然后你就变成房奴。
为什么呢？因为沉重的贷款压在上面，而且你不能失业，原因就在于你这个房子价格超出它原有的价值，为什么会超出呢？我们刚才讲了很多，就是它的土地出让金，它整个税收等等，实际上有65%给政府官员拿走了。再加上房地产商的炒作，使得它这么高。一个是炒作投机，再有一个是政府官员的掠夺，使这个房价非常畸形的飙升，所以这两个现象在国外我们是看不到，我们没有看到政府的官员可以通过出入土地啊，或者是贿赂可以捞钱。这个是完全没有的。
再有，我们也没有看到土地开发商可以通过各种方式，什么哄抬价格，这个是完全不可能，你怎么哄抬房价？你不卖我到他那里去买，这也都有法律规定，你必须要公布，到底银行贷不贷你款，通过检验你这个房子值多少，所以你怎么哄抬？没有办法哄抬的。这个有很大的区别。
横河：我想回应一下刚才胡先生那个问题，就拿我自己来讲，我也租过房子，也买过房子，我觉得在美国一般情况下是这样的，就是你有了一个工作，就是一般正规的工作你有了以后，1/3的工资收入是扣掉的，就是预扣税，1/3的是房价，你租房也好，买房也好，买房你除了去掉首付以外，你每个月的贷款应该是跟租金差不多的，占1/3左右。
另外还有1/3就是住和行，中国人一般比较省，他可以省下来，这在哪个州都是一样的。在纽约这种地方固然房子要贵很多，但是纽约的收入也会高好多，这就是为什么人家愿意往纽约跑，是因为这个地方收入也高。
主持人：而且机会也多。
横河：所以在不同的地方，这个1/3的比例不会差很多。那我自己还有一个经验，我有一处房子当时卖不掉了，就是现在不是房价跌得很厉害嘛，就是房地产危机很严重，我的房子就卖不掉。卖不掉以后，我现在每个月还要付贷款，我现在又不住在那里，怎么办呢？我就租出去，租给别人，因为还是有人要租的，你价钱低一点嘛，结果租金和我付的贷款基本上就打平掉。另外美国还有一个政策，就是你买了这个房子以后，每年房子有一个叫作“价值减少”，它不是30年降到底嘛。
主持人：对。
横河：每年减掉的这一部分，实际上就算是你亏掉的部分，所以你还可以减税。这是一个比较正常的现象，为什么这么多人房子没有了，他还得住，他只要工作没有丢掉，他可能养不起这个房子。因为房子当时是次贷，那个次贷利息会非常高，随着利息增高就付不起了，但是只要他工作还有，或甚至拿政府的救济，他都可以去租房子住，这也是和他所拿到的比例是一致的，他只要有工作，可以租差一点的。我觉得这和现在中国大陆大学毕业生找到工作以后，去找房子、买房子相比，相差很远。
李天笑：这里还有两个问题，刚才他讲到房子的价差，其实不是这个概念，是说贷款，就是你向银行贷款，这是能抵税的，我不知道中国现在怎么做，贷款的利息部分能减税。所以说这个减税利益加上你每年分期付款，这两项加起来跟你租房是差不多。还有就是它是通过利率来调的，美国根据经济发展的情况，比方说现在利率调得比较低，房地产贷款也比较低，都是竞争性的。就是说你通过贷款，比方说现在这个地方是4.8，那个地方是5.0，那你可以到4.8那地方去贷，这跟政府是没有什么关系的。
主持人：是，那我们先接听一下大陆的张先生在线上，张先生您好。
张先生：主持人好，大家好。我谈一下中国的房地产业，中国的房地产已经是越来越邪门了，出了个“楼倒倒，楼脆脆”，怎么说呢？暴露出他们当时地板价才六百多，他们现在就要卖一万五，上海那个“楼倒倒”，这中间的利润有多大啊，这东西肯定是有什么暗箱行贿、受贿，把这楼价炒这么高。最近又曝光在贵州黔西南税务局他们集体买房，150多个税务干部，买房的价格是多少？600多，好像630多，买的最大面积有195平米的，一般老百姓要买的话，就快3,000块钱了，贵州的。
咸阳这边公务员买房子也是比那个商品房的均价都要低，中国的公务员真是舒服，居然现在还冒出来一些“得了好还卖乖”的官员，尤其是全国人大那个副主任委员叫贺铿的，还有一个南京市市长，说他们现在工资水平也买不起房，你买不起房难道你能住在外头吗？真是胡说八道！中国房地产业为什么这么高？都是抽老百姓的血，他现在让你买了房，你一辈子就成了房奴，你以后也别维权了，你好好工作，做共产党的奴隶，这就叫“房吃人”的现象。好，今天就讲这么多，谢谢你们。
主持人：好，非常谢谢张先生。刚刚张先生讲的这个东西，横河我不知道您是不是有回应？
横河：他讲的是很实际的现象，就是公务员阶层他可以通过政府的力量去买一个特别便宜的，就讲贵州黔西南这个被曝光出来的事，630块钱一个平米，就这样子的房子卖给公务员。刚才李博士就讲到中国有一个黑领阶层，这是郎咸平最早说出来的，一个黑领阶层。白领阶层其实是高级打工的，只是高级的打工，他还是打工的，所以他是靠他的工资收入的。
而这个黑领阶层，他是所有的东西都不用自己花钱的，完全是税收，由老百姓养着的，在已经由全部老百姓养着的情况下，实际上按照中国目前的情况来看的话，他就连住房几乎一大半是送的了，所以这个阶层要过好日子，他还不是说跟你过一样的日子，他要是几十倍、几百倍的这种奢华。所以不是说一个老百姓就能养一个公务员的，要几百个老百姓省下他们自己一半的钱，才可能养一个公务员。这就是中国普通民众现在日子这么难过的主要原因。
主持人：是。
李天笑：有两点，中国所谓的“公务员阶层”，实际上是中国最无耻的所谓“贪官阶层”，这个官层实际上通过他们自己的权力垄断所有的资源，所以他才能够发财致富，才能够现在抬高房价来掠取大众。这是一个。再有，就是他讲到的贵州现象，还有就是一个副部长级，还有那个南京市副市长也买不起房子，这说明什么问题呢？如果第一他们通过工资买不起房子，也就是说他们的房子不是通过工资，也就是他有灰色收入，说明他背后的这种公务员阶层如何通过掠夺，实际上就把它影射出来了。
再有，这些人能够通过这个东西来买房子，说明他们自己本身都有很多背景的，说他也买不起房子，那么老百姓就更买不起房子，你有这样的背景你才能买得起房子；老百姓没有任何的背景，老百姓通过自己的工资，还是远远买不起房子。所以这两点是充分的说明中国的现状。
主持人：两位刚刚分析了很多，让我想到一个，当然我们对其他地方不是很了解，对于美国来讲，政府在很多地方扮演了一个保护老百姓的角色，我觉得这是很重要的一点。比如说你今天去银行，如果你的钱放在这个银行，结果这个银行倒了，怎么办？你的钱并不会倒，因为他有FDIC（美国联邦存款保险公司），他有一定的额度，比如说你个人可能有10万块钱的额度等等，诸如此类的东西是应该政府出面设定一些规范来约束这些不管是建商还是什么，而来保护老百姓的。这方面中国就是很欠缺。
李天笑：他现在也出现了一些组合权，比如说他所谓的“五部委”。最近有一个通知就是说，土地开发商必须用50%付清土地出让金，同时在一年里面付清，原来是20%，实际上只不过他把这个门槛抬高了，而且让货币回笼更快一点，根本不说明可以就此杜绝政府官员捞钱，这个没有。再有，它也不能使房价降低，因为本来就有很多的空余房在那儿，不是说因为房源不够、开发不够所以导致这个。它本身有很多的空余房，它在这方面储存、囤积，它并没有说要去打击这个。
另外，比方说今年年初的时候，它有出台一个政策，就是利好政策，说居住2年就可以在二手房交易的时候免去营业税，但是一看今年房价上去了，它通过这个条件又回到原来，就说必须居住５年来调节，但问题是它没有从税收上去定条件。
比如说我第二次买房的时候，如果你不是自用房，是投机的，那你贷款可能就不让你贷，或者是抬高利息等等，这些中国政府都完全能够做的，但是它没有做。而恰恰是这么一来，它把2年的这个利好政策改成5年，现在最后一个月使得大量的二手房交易突然之间升起来，深圳那边几乎是一天就卖1000栋楼的交手量，整个又把房价进一步的抬高。所以所谓“利好”控制政策的本身，一方面它只是修修补补，但是另一方面反而加剧了情况的严重性。
主持人：我们大概还剩下一分半钟的时间。在中国大陆生活久的人可能都觉得，现在在中国大陆你要买个房子可能会很失望，也觉得这习以为常。但是我想请横河先生讲一下，住房应该是一个基本的权利，还是一个奢侈品的享受？
横河：住房不管是租还是买，应该是一个基本权利，但是我想回到刚才那个问题，就是为什么这个问题解决不了，是因为政府并不是中立的，中国各级地方政府在房地产交易当中，他是站在房地产赚钱的这一边，所以他不可能制订出政策来彻底改变这个根本的问题，因为是中央财政改革以后，把钱都拿过去了，地方财政必须靠土地买卖，出让土地金，所以这个问题不解决，根本就不可能去解决房子的价格问题。
主持人：好的，因为时间的关系，我们今天只能到此为止，非常感谢两位非常精彩的评论，也谢谢各位观众朋友的收看，我们在此祝大家有个非常美好的新的一年，我们下次时间再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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