【大纪元1月1日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众大家好，欢迎收看《热点互动》直播节目，很高兴又和您见面了。
《蜗居》可以说是2009年最受欢迎的华语电视连续剧，它在中国大陆创下了收视率的新高，那么它的DVD光碟又畅销海外华人世界。另外，在网上对《蜗居》的讨论也趋于白热化，那么《蜗居》它为什么会造成轰动？
听说是因为它非常真实的反映出现实生活的状况，几乎每位观众都可以从这部片子里面找到自己的影子，那么为什么后来《蜗居》又被禁演了呢？根据广电所官员讲是因为它的内容太低俗，所以我们不禁要问是不是因为这个广电总局的官员们在其中也找到了自己的影子。
各位观众朋友，不管您看没看过《蜗居》，我们都想利用今天1小时的时间，请您和我们一起在这2009年最后一次的直播节目里面，我们一起来谈谈这个轻松的话题。首先为各位介绍一下现场的两位资深评论员，第一位是哥伦比亚大学的政治学博士李天笑博士，李先生您好。
李天笑：主持人好。
主持人：第二位是横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好。
主持人：欢迎各位观众朋友利用免费电话和我们一起进行讨论，提供您自己在这方面的经验与各方面的看法。当然也有很多朋友可能还没有看过《蜗居》，我们是不是请李博士一开始先跟我们介绍一下《蜗居》这个片子里面大概在描述什么，主轴在哪里？
李天笑：《蜗居》是一系列的电视剧，原来是35集，后来被改成33集，这个电视剧最大的一个特点，实际上就是贴近现实，就是通过电视你可以看到中国人在近十年以来的生活、奋斗、他们怎么躲在像蜗牛一样的小屋里边挣钱，想攒钱买一栋房子，他们之间的人情的冷暖和世态炎凉等等，这些东西浓缩成这么一个电视剧把它反映出来，也可以说是中国人现代社会的一个缩影。其实它讲的主要是有这么几点，一个讲的就是官商勾结。
主持人：里面有几个主角？
李天笑：首先一个主角就是姊姊叫海萍，海萍的丈夫叫苏淳，他们是一对大学生到江州这个地方来谋生，那么江州实际上是影射上海。还有海萍的妹妹叫海藻，海藻实际上跟海萍一样也是主角，很主要的人物，她跟她的男朋友小贝，还有后来的一个贪官，跟她有一定关系的叫宋思明，他们之间形成一个三角恋爱的关系。这两条线实际上是整个电视剧的主线。
当然它的背景是在弄房子，就是海萍到了城市工作以后需要有套房子，但是通过她自己的收入是望房兴叹，然后通过各种方式，通过她妹妹还有宋思明的关系等等，通过这个房子来把这个剧情展开。另外就是宋思明他实际上是跟原来上海市长陈良宇的秘书秦裕有非常相似的关系，把当时上海市的拆迁与周正毅这些案情为背景提炼反映出来的这么一种现实。这里面穿插很多的故事，也讲到官场的腐败，也讲到的道德伦理的问题。所以这方面就像你刚才讲的，每个人都可以找到自己对号入座的位子，所以说它非常吸引人。
主持人：是，我们在看这个节目的时候，我当时一看想“江州”，我对中国地理还算满熟悉的，我还不知道有江州这么一个地方，是影射出来的。横河先生，我想请问您一下，它描述的比如说它影射的地方基本上是上海，那么上海的房价我们当然晓得，的确是很高，我们也谈了很多次有关中国房价的问题。那么从您看来，您觉得这个房价高涨的根本原因在哪里？
横河：我觉得在上海、北京这些地方房价的高涨，当然它和供需是有一定关系的，就是有很多人进入上海，要想买房子，想在那个地方住下来，所以必须要买房子，那么这是一个问题。但是我觉得根本的问题在于，中国的整个房地产的价格趋于泡沫化，政府资金大量的涌入，包括放松贷款。像最近这些年来对贷款的放松，政府炒作房地产，买卖土地，土地一次一次的卖，越卖越高。
你完全是讲需求的话，它整体房价已经超过很多第三世界国家在发展过程当中，同样面临城市大规模扩张时候的这种房价，已经远远的超过了，这种超过其实比美国很多城市的价格要高的多，这个是不正常的。包括这次大规模救市计划当中，有相当一部分钱又进入了基本建设包括房地产，这么多热钱涌进房地产以后，房价肯定就会高起来。
主持人：天笑博士我想请问您，上面的问题您觉得根本的原因在哪里，我看过您写过的一篇分析，你觉得它跟中共政府官员劫夺是有很大的关系，您可不可以从数据各方面来分析一下？
李天笑：应该说劫夺和投机因素远远压倒了一般正常的供需关系。我们看到房价的构成有几部分，最主要是政府的掠夺使房价在基础部分被推高。首先我们看到是土地出让金，因为现在中国大陆的土地是共产党所有制，所以共产党各级政府，特别是地方政府它握有最主要的土地所有权，利用这个资源通过土地出让金这种形式得到大量的钱财。
实际上从今年前三季度，它的土地出让金在中国一线大城市，基本上整个已经超过2007年房价最兴旺的这一年的总和，在上海有652亿，在北京大概有570多亿，这个情况实际是从基础上推高了房价。它占整个房价比例，大概占了30%左右。
还有就是各种各样的税收，各个局、各个方面的税收，这个税收大概占了房价构成的20%。另外30%实际上是建商拿来的，自己得到的，但是建筑商拿到这个钱里面有15%又回笼到贿赂各级官员里面，也就是通过政府拿到官员个人腰包的钱占到整个房价大概15%，这个部分是最基本的推高的因素。实际上建筑商整个建筑成本是20%。这是根据多项调查得出来比较共同的大概的比较。
在这个基础情况下又有一个因素，从去年年底开始，大量所谓的“救市贷款”进入银行，银行把这个钱实际上给了国有企业之后，国营企业现在经营环境特别恶劣，它没有办法通过正常的生产过程把钱拿回来，怎么办呢？把钱投入房地产，从房地产直接捞钱。政府大量的钱进去，银行的国营企业进去后，当然又推高。
还有一个就是房地产商的炒作，原来2008年房地产非常的低迷，就采取一些炒作，各种各样的炒作，比如自买自卖，或者你买我、我买你，还有哄抬房价等等这些因素。当然这个问题有很大一部分是因为民众没有钱，他们也想买房，但是他们的需求，他们的购买力跟现在房价的落差是相当巨大的。在这样的情况下，大家都想买房，但是房价又被政府掠夺，使得房价这样高，这种差距使得房价继续推高。
主持人：今天我们工作人员本来准备好几个片段要来放给大家看，《蜗居》里面一些很精彩的片段，但是机器设备有点故障所以没有办法放出来。我们只好来谈谈。两位对上海的情况都是相当了解，比如我们在电视里面看到他们要买房子，要去投标的时候，要去排队买新房，他要拿一个牌子。他们去看二手房的时候，有中介找来很多他们叫“托儿”的，电视里面所演出来的实际就是目前的情况吗？就两位所知。就是中国大陆目前在买新房、买旧房，的确是这样一个热络的市场，连去排队、去排个标你都不一定排得到。
李天笑：这里面非常现实的一个问题，就是房地产商是跟政府勾结好的，房子造出来以后它就要把房价要抬起来，就是要造成一种市场上的兴旺和热络，怎么办？就是请一些人（所谓的“托儿”）来排队买，买房跟买菜一样。这样人一多，大家就觉很多想买房，但是又买不起，有些人就动用自己一生的积蓄还有上面的父母甚至爷爷辈的储蓄，双方的储蓄等等来买房子。三代人共住一座房子，一座房消灭一个中产阶级。
这样一种情况下，房价应该按照它房子造出来是这么高，实际它比原来高很多。从今年来看大概就涨了50%；从2000年到2009年，十年当中它翻了有5倍左右。这个房子原来在2000年那个时候，也就是四、五千块一个平方米；现在八千、一万，甚至上二万你房子都还买不到。所以这个情况是前所未有的，畸型的全民买房，买房像买菜这么一种哄抬的现象，这种现象可能还会持续一段时间。
主持人：这种中国式的蜗居现象它是不是掩盖了通货膨胀这种表面形式？如果政策不改变的情况下，信用贷款持续这么宽松，两位预期不管在房市或者在中国的经济上会有什么样的问题？在可见的未来。
横河：我倒是觉得这个房市不可能一直繁荣下去，它有一个很大的问题就是，其实日本的经济遭遇重大危机的时候，也是在房地产泡沫吹到最大的时候，其实和目前中国情况差不多。它最终还有一个问题，就是大家都买不起的时候，它房价最终就维持不住，维持不住往下一跌的时候，大家的钱都被扣在里面了，就包括政府救市的钱，银行贷款的钱，还有现在国营企业投进去的钱。个人还有很多炒房的，买了好几套房子，个人的钱都算在里面。
它只要流动一停止，就不可能持续下去。在这种无限往上炒的，最终不可能落实到大家都能买房子的程度，你要落实到买房子上面，如果造出来的房子人家买不起，或者人家不需要消费了，消费永远是需要的，问题是大家消费不起的时候，这个房价肯定就要跌。所以我并不认为这个能持续很久。
李天笑：“暴涨会有暴跌”，这是一个铁律，但是现在问题在于，它里面中共政府这只手伸得很深。最近温家宝出来一个叫“组合权”，其中他讲到一点就是，明年它投资的力度不变，还是这样。另外他还主张要民众自己买自己住的房子，还要买改善房。实际上他没有强调说要打击投机性的购买，是一种委婉的用法，但是他也讲了怎么来限制投机等等这些。
但是他又讲另外一方面，实际上这些东西它不能够停，因为这个东西跟它GDP的“保八”，跟整个政府、地方官员腰包里的钱眼睁睁的掠夺，以及银行的贷款。银行贷款贷出去之后，如果突然间崩盘了，崩盘了全是死钱，所以它是联系在一起的。
换句话说，中共的生命线、中共的经济命脉很大程度系在这上面，所以它要尽很大能力，实际上也是把老百姓的钱再继续投到里面来维持所谓的“繁荣”。但是从大多数经济学家来分析，大概在2011年左右，随着通货膨胀跟它综合的爆发，房市的泡沫会破灭。
主持人：有关房子蜗居方面的问题，等一下节目进行的时候，我们还可以继续讨论。另外，在《蜗居》里面它除了住房不容易以外，还提到了一些问题，比如包二奶的问题，另外一个是官商勾结，贪腐和强制拆迁的问题，我们在这个部分可以先拿出来讨论一下。海藻跟市府秘书宋思明是当他的二奶，这个事情发生以后，我看到网上很多人在讨论。网上的反应，目前很多大学生都说，海藻能找到这个还不太坏的人，还算是不错的方式。我不晓得这情况在目前大陆来讲，在年轻一辈女生中，80、90后的女生中，这种想法是很普遍吗？
横河：我不是非常清楚，我也只能看到网上的反应是这样子。这问题是挺严重的，因为现在中国大陆官员包二奶的情况是非常严重的，大家知道既使是根据深圳市调查已经在经济上犯案被打下去的官员中有85％以上是包二奶，这比例实际上已经是被降低的了，实际上在整个官员群体当中据我所知，哪怕是在公司当个小科长就能包两个二奶，在我认识的人当中。
官员包二奶已经变成普遍现象了，这现象就牵涉到被包的人范围就相当广了，就是能够让他们这么轻易去包这么多二奶，被包的人比例就非常大了。当然我们讲有多种因素，有强迫的因素，但也确实很多人认为透过这种方式在经济上能快速致富，确实有这种情况。从官方公布的官员腐败的情况来看，我相信这个现象在中国大陆是非常普遍的。
李天笑：我觉得这里面有两个因素，一个是中共摧毁了中华传统文化之后，“西门庆文化”就泛滥起来了，不但不以为耻，反以为荣。整个社会包二奶、小三等等这些，司空见惯。可能在官员里面谁包，谁能在官场里更加显赫。
再有，我觉得像海藻这样的人之所以被迫去当二奶，最大的根本因素是中共不能提供一般老百姓，特别是年轻上班族等等，他们能享有的基本生活条件。北京有一个很大的城乡结构户，大概数十万的大学生住在那里，月薪只是2、3千块人民币，住很小几个人住在一起，他们叫“蚁族”，生活实际上是很悲惨的，不断的换工作等等。
你要他们通过自己的储蓄买套自己的房子，我想非常难，几十年也买不起。像海藻这样的情况，实际上是被中共整个掠夺之下所压出来的。中国有所谓“黑领阶层”，像海藻、海萍她们叫“白领阶层”，就是小资情调，喝个咖啡、听听唱片、看看DVD，这是通过自己的薪资来争取满足温饱的生活。
但是中国黑领阶层就是那些贪官污吏，他们开宝马、BMW、开BENZ到会馆里花天酒地，这些人挥霍着人民的资产，他们把绝大部分中国人的财富掠夺到自己手里。正是由于这部分人他们的挥霍、他们的消费，使得像海藻这样成千上万的白领阶层或拆迁户、农民等等，处于更悲惨的境地。这是中国目前的现实。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频:【热点互动】2009中国最热影集《蜗居》(上)
视频:【热点互动】2009中国最热影集《蜗居》(下) (http://www.dajiyuan.com)
