【大紀元2011年11月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
也就是在昨天，廣東省中山市的東升鎮爆發了由於強制徵收農民的土地，而引發大規模的警民衝突，從而有3千名武警出動進行鎮壓，民眾也以汽油彈進行還擊，這也是最新的一起由於強制徵收農民土地所引發的大規模的群體事件。
那麼在中國大陸近年來由於強制徵收農民土地所引發的各種事件，甚至是惡性案件越來越多，失地的農民所採用的各種抗爭方式，從上訪再到自殺、自焚等，這種惡性事件也越來越多。錢雲會案、河北三兄弟的自焚案讓我們看到了其背後的悲壯。
媒體報導的焦點多集中在當地官員的無情，和當事人的憤怒，卻很少涉及這些具體當事人的真容。那麼上個星期身在紐約的一位福建民眾，向本台爆料了一起發生在福建省連江縣琯頭鎮涉嫌達數百畝的強制徵收土地的一件事情，那麼這起案件究竟誰是官？誰是商？他們又如何的聯繫在一起，這件事件又將如何發展，那麼這起事件又引發了什麼樣的社會問題，今天我們將進行一場特別節目的互動大搜索：誰是貪官？誰是奸商？
我們邀請到本台記者和大家一起來揭密這件事情官商勾結的背後真相，同時我們邀請了時政專家對這件事情背後所引發的社會問題進行點評，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879，提出問題或發表您的見解。同時您也可以通過Skype與我們語音或文字互動，我們的SkypeID是RDHD2008，中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話參與討論，免費熱線電話號碼是400-670-1668，接通之後再撥899-116-0297。那麼我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com，中國大陸的觀眾朋友可以通過愛博電視即時的收看，而無須翻牆軟件，愛博電視的下載地址是：www.starp2p.com。
在今天節目開始之前，首先介紹一下我們在現場的兩位嘉賓，首先一位是《新唐人》的資深的記者曾錚女士，另外一位是時事評論員趙培先生。二位好！今天我們來探討一下關於發生在福建省連江縣琯頭鎮的這樣一起事情，其實可以說現在這件事情，據我知道是他們首次向媒體爆料，在其它媒體中還沒有登載過，能否請曾錚女士先介紹一下他們來台裡當時的情況。
曾錚：當時是11月，大概10天之前，11月5日，上上個星期五的時候，有2個居住在紐約的可以說是福建僑民，其中一個他是說他代表剛才您提到的這個塘頭村，連江縣琯頭鎮塘頭村的全體村民來跟我們反應一個情況。那大致說起來就是一個比較典型的土地強制徵收的案件，它好幾個項目大概加在一起200多畝地，當時是說從2003年就徵收走了。
那麼現在村民之所以提出異議，它是有這麼幾個問題，第一就是說當時強行徵收，當時徵收的時候當時的村黨委書記，他並沒有徵得村民的同意，或者村民根本就不知道，村委會也不知道，就是說偷偷的私自的就去跟國土資源局簽了這個合同，就把這個土地拿走了，這是它的一個爭議之一。
第二個爭議就是說，當時特別跟其中一家叫作「加州國際城」的這樣一個開發商簽的合同上寫著，簽了協議之後10天就付錢，但是錢始終沒有拿到手，最終可能是2006年，2003年簽的合同2006年才勉強把這個錢拿到，但是最後這個錢可能到了村幹部那一級就不見了，村民們一分沒有拿到。這是一個爭議。
還有一個爭議就是土地徵用的價格問題，我們後來採訪到現在塘頭村的老人會的一個成員，他就說93年徵地的時候，他一畝地都能賣到11萬3千元，那麼到03年才……他就好幾塊地不同的情況，就是說1萬3千元、1萬8千元、2萬3千元，最多才2萬3千元，就拿走了，就覺得這個土地是被嚴重的賤賣了。
還有一個比較嚴重的爭議，就是說它當時收去這些土地的時候，它可能用途上寫著要開發旅遊項目，水上樂園啊這些，那當地覺得如果是開發旅遊項目，還是屬於一個公益事業，能夠帶動當地許多其它的產業，但是事實上後來它並沒有去開發旅遊項目，而是去從事房地產開發。
另外還有一個比較大的爭議，就是現在村民們宣稱，它收去的這些地將近有一半，也就是90多畝地它並沒有進行任何開發，一直在閒置，就是說這麼多的地是荒廢了，那村民就說按照中華人民共和國的〈土地法〉，你收去的土地你一年之內不開發，就應該給農民什麼樣的補償；2年之內不開發，實際上這個地就應該退給農民。所以他們現在的訴求，一個就是這個地本身的出賣就是非法的，第二個就是說嚴重的被賤賣了，第三就是你荒廢的地應該還給我們，你非法的這種收購是應該不成立的。
在我們聽起來就像您剛才講到的，對全國各地各種徵地來說，好像就是非常非常的普遍，這一個案子跟其它的剛才您提到的什麼自焚啊，什麼人被壓死了，就是說都跟武警衝突起來，比起來好像表面上看起來也沒有什麼太特別的，或者太激烈的衝突。但是當時村民反映的時候，你就能感覺到他非常的激動，因為對於他來講，他就跟我講全村的2千多戶居民沒有生活來源，沒有自留地了，他特別激動還講到，連毛澤東的時代都還給我們留個自留地，那現在連個自留地都沒有，生活沒有著落。對這些老人來說，全村大小來說，那是一個非常大的生活沒有著落的問題。
所以他們從09年就開始去上訪怎麼樣，到現在上訪3年根本沒有任何結果，然後也曾經在海外企圖去找一些其它的中文媒體來反應，但是也沒有哪一家媒體敢於幫他們報導這個情況，所以最後投告無門就是找到我們《新唐人》，希望《新唐人》能夠把這個事情給他們報導出來。大概我了解到的就是從那天來爆料的情況，大概就是這麼一個情形。
主持人：因為強制徵收土地這些事情在中國大陸的話是非常普遍，從涉案的金額來說，或者是畝數來說的話，可以說是不算大的這些案件。但是剛才您提到就是老百姓他自己說，連自留地都沒有了，其實就是連吃的這個部分都沒有了，所以我想對老百姓的生活確確實實造成了非常大的一個影響。
趙培：我覺得這個事可能從數字上不能太打動很多人，但我覺得它對福建人來說是一件很大的事，為什麼呢？福建的地是山多平原少，它的耕地面積本來就少，這些地可能是這2千戶村民的所有生存的依靠，如果你把這個地都徵收了，那麼村裡的村民能夠怎麼生活就是一個很大的問題，對他們來說生活的根本沒有了。
另外我從曾錚的介紹當中，我看到這裡面涉及到了三方的利益，一個是國土資源局，一個是村裡的村支部書記，一個是開方商這三者的利益，曾錚介紹的情況說它本來是說要開發旅遊項目，那麼我想旅遊項目對村民來說，可以解決他一個就業問題，你肯定要從當地僱人嘛！如果它開發成曾錚剛才提到的，村民反映它開發成一個房地產項目，那對村民是一個很慘的結果，就是說他可能只需要很少很少的維持物業的一些人，剩下的村民仍然是很難找到工作，土地沒了，他又不具有城市戶口，他不能到城裡去安家立業，那麼他在本村也是很難生存下去，有這麼一個問題。
我覺得這裡邊如果說有既得利益集團的話，如果淨賣的話，開發商肯定是得到了最大的利益，但是國土資源局既然能夠以旅遊開發的項目來收地，最後是說，剛才說到他去上訪了這麼多年也沒解決，它更改土地使用的名目，已經改成了一個住宅項目，國土資源局也沒有理會，這就證明國土資源局也是參了一腳在其中。
我們看到最近上個星期，中國一個科級的最大的貪官是出在土地資源局，遼寧省科級的貪官，他竟然涉案金額達到1億人民幣，這是很了不得的一個事情。我覺得這幾方都涉及了，我們應該是順著這個線索，把這幾方的背景或他們為什麼能夠勾結在一起，把這個東西給挖出來，才能對我們的觀眾更有利一點。
主持人：好的，我們再看一下這個事實，其實也許有人提出這樣的觀點，因為光憑一個民眾的爆料，拿著媒體的一些資料，你怎麼能證明這件事情的真實，你們有沒有進行核實？
曾錚：我們中國記者組的記者朱至善也是打電話回去，採訪到了塘頭村老年會的現在的一個幹部，在當地也算是一個比較……就是他們認為比較有正義的，比較德高望重能管些事的。我們現在可以來聽一段當時我們記者採訪他的錄音，聽聽他是怎麼講的。
主持人：好的。
（播放錄音）
一畝都11萬，93年都賣11萬元，為什麼03年變2萬3千元，我賣給村民那時候一畝都有7、8萬元到14萬元，那03年為什麼只有2萬3千元；這很明顯的，那個村委會的原來支部書記和開發商，和連江縣國土局有勾結，而且合同沒有經過村民委員會，村民委員會和村民都不同意，也不知道他偷偷的給它賣掉。
（播放結束）
主持人：剛才正是我們本台的記者，針對當地的老年會進行採訪。我有一個問題，就是說為什麼叫「老年會」，我們知道一個村子的「村支部」、「村支書」這個名詞比較多，那為什麼叫「老年會」呢？
趙培：因為福建這個地方比較特殊，我們剛才講了它的山多平原少，它耕地少，那麼福建的農民很難在本地求生存，那麼他向海外發展的就比較多。據我了解的情況，他們一個村有的時候可以出來1千個人僑居海外，特別是我們看到在紐約這個地方的福建人就特別多，他們很多是從連江縣和長樂縣這兩個縣比較集中來的。那麼在村裡剩下的是什麼？就是剩下老人和孩子，所以我們看到村支部不行的時候，他可能就是村裡推舉了一個德高望重的人來主持這個事情，可能就是我們看到這個老年會的，我也不懂他的稱呼是「會長」還是什麼情況。
還有一個問題就是現在好就好在這些福建人逃出來了，在海外生存他可以寄錢回家養這些老人和孩子，生活上可能還沒有多大問題。但是土地沒有了對這些老人和孩子來講，生存的根本就沒有了，在中國生存的根本就沒有了。
主持人：那根據您講的這個情況，我想問他寄錢回去，這些老人生存的來源，寄錢回去是不是他唯一的生存方式？
趙培：現在看未必是他們唯一的生存方式，但現在是一個主要的生存方式。如果地都沒了，不允許他們拿回去耕種的話，那麼是一個主要生存方法，他們可能就是說存在做一些物工啊，或者是做一些小生意也可能，但是我覺得這應該是現在一個很主要的生存方式。
曾錚：我補充一下，可能剛才我不知道放錄音的時候，大家聽沒聽清，因為錄音他有點口音。他的意思就是說93年我賣地都賣11萬元，直接賣給村民都能夠賣7、8萬元，那麼你為什麼03年了才賣2、3萬元？這是他的一個異議。另外，我們不但採訪了這個村民，我們也採訪了爭議的另外一方，就是連江縣國土局的監察大隊。但是當我們記者的電話打過去的時候，接電話的人一問三不知，他首先推這個案子不是我管的，那誰管的呢？他說都不在，都下鄉了，然後再去問他任何這個案件的具體情況的時候，他一概是不作回答，是否認的。
但是你能夠聽出來，他對所有媒體，尤其是海外的媒體，你要去了解這些情況的話，他是非常敵對的，他就是知道情況他也不會告訴你，他不認為這個事情是他可以正大光明拿出來講的。這是我們通過採訪得到的這種印象和結論，所以跟他那邊核實，核實不出什麼東西來。但是我們手裡有村民交給我們的關於他們上訪，國土資源局給他們那些答覆的意見，也許我們可以後面再來詳細講一下這個情況。
趙培：我聽妳說的這裡面有一點，就是說他們03年賣的地到現在已經7、8年過去了，他們閒置的土地沒有進行開發，他們有去跟國土資源局上訪，但國土資源局始終沒有給他們回應嗎？
曾錚：國土資源局有給他們……我看他們也就是說，03年賣的地但是09年才開始上訪，然後最近我覺得他們也是想了一個辦法，通過在美國的福建的這些同鄉會、聯誼會來替他們出頭，所以他那個上訪的材料是通過在海外的，就是在美國紐約的福建人去寫的這個上訪信。那麼是有給他們回答，但是給他們這個回答，我從頭到尾看了一下就是說，它現在有2個回覆，一個是連江國土資源局的紅頭文件，還有一個是他上訪琯頭的鎮政府，已經上訪到鎮政政府跟國土資源局這一級了，那麼給他的答覆基本上總的結論就是都推得一乾二淨。
第一就是說當時跟你村裡面的支書也好，或者是他認為簽了這個合同，他是可以代表你們村的這個時候發的；第二，國土資源局也在某某年某某月公開招標了，然後是他們來拍得土地的用途，這也是沒有問題的；第三，就是對於說荒廢，村民說現在有90多畝是荒在那個地方，荒了8年了，這個土地它的說法是沒有這麼多，只有17畝多，但是這17畝多之所以荒著是因為你們村民不配合，你們不把地交出來，所以我們沒有辦法進行開發。然後這個錢有爭議，就是說錢也都已經到位了，也都已經給你們了。
所以從它給上訪村民的答覆來說，這些開發商也好，國土資源局也好，他們沒有任何責任，包括地荒了那也是你村民的責任。所以村民拿到這個，他當然就覺得是上訪無門，根本就沒有起到任何結果，所以他們曾經試圖到省政府去上訪。對於村民我不知道他們看到沒有，中國有一個很著名的標語叫做：「越級上訪就是犯法」，所以他們曾經試圖去越級上訪，但是在去的過程當中，就被當地的這些勢力截回來了，所以到目前為止也就到了這一步了。
主持人：針對現在國土資源局的回覆和反應，按照政策來說，究竟您有什麼樣的分析？
趙培：我覺得按照正常來講，一年如果它是土地沒有進行開發，它應該補償農業的損失，就是在地物，我種地應該有多少損失，2年了，國土資源局就應該把地收回來。因為中國的耕地是十分緊張的，養活中國人的溫飽都是一個問題，應該很努力的一個問題。它要保持住耕地的一個紅線，國家有一個標準，就是你這個村要保持多少耕地的……
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】誰是貪官？誰是奸商？（上）
視頻：【熱點互動】誰是貪官？誰是奸商？（下）
