【大紀元2011年04月10日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：今天我們的話題是「艾未未為什麼被失蹤？」歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是646-519-2879。今天現場我們有兩位嘉賓，一位是哥倫比亞大學政治學博士李天笑先生；另外一位是政治評論家陳破空先生。那我們請陳先生繼續他剛才談的。
陳破空：對，中共政府的回答還有另外一個自相矛盾，它剛才提到中國是一個法律國家，一切要以法律為主，我剛才提到它自己有嚴重的違法，當別人提出它違法的時候，結果它又說法律不是擋箭牌，這是它第二次說法律不是擋箭牌。
中共就公開的告訴大家，這法律在我們手上是翻來覆去的東西，我想要它的時候，我說你要按法律辦事；我不要它的時候，就是你不要拿法律來當擋箭牌，我不認這個東西，所以它可以恣意妄為。
中國政府的反應還有兩個非常詭祕之處。第一個是《新華社》過了60小時，發布說艾未未因經濟犯罪接受調查，香港《文匯報》，就是共產黨喉舌在香港的《文匯報》立即轉載，但是香港《文匯報》剛剛一轉載，《新華社》卻撤除了消息，而《文匯報》半夜接到這個通知已經來不及了，所以這是中共一個有鬼的表現。
另外中共還有一個有鬼的表現，就是外交部發言人的答覆，答覆完了在它的人民網或者新華網上，一般會有全文登出來，就在外交部發言人說了話，視頻、音像都在，但是把它變成文字的時候，突然又把有關艾未未的（內容）刪掉了。這兩點就證明中共心中有鬼，就是它們根本做了見不得人的事。
他們所說的經濟犯罪，按照很多人的說法，如果連艾未未這樣一個藝術家都有經濟犯罪，那中共的所謂7千萬黨員，所有幾千萬的幹部都是經濟犯罪，他們站在那裡發言的外交部發言人，首先就應該進監獄裡面去，他根本沒有站在那裡的資格，談什麼經濟犯罪。
主持人：剛才李博士提到了，美國國務卿希拉里‧克林頓（Hillary Clinton）談到美國最新的人權報告提出，中國的人權大倒退。剛才一開始的時候我們也談到，美國國務院發言人他說，美方對人權活躍人士因行使國際公認的人權而被迫消失、違法羈押、逮捕和定罪的趨勢深感憂心，那麼這種趨勢在中國到底有多嚴重呢？
李天笑：其實剛才我已經講過了，首先就是對各種為維護人權人士打官司的律師的這種鎮壓，現在有加大的趨勢，就說明整個鎮壓的力度在不斷的加大。這是一個。再有，關於封網，希拉里在她去年國務院的報告裡面，也把這個封網，對網絡的封鎖列為三大主要趨勢之一，不但是原來的「金盾工程」，它還派了幾萬名的「五毛黨」在守著。但是這個東西在中國今天的情況下，不斷的被海外的各種破網軟件所擊破，這個「金盾工程」實際上是不起作用的。
法輪功學員編製的破網軟件，現在已經不單為中國人所用，而且包括伊朗人，還有在埃及革命，整個茉莉花革命當中，都被廣泛的運用。這是一個。再有一個就是民眾的反抗現在是越來越大了，原來前幾年中共還報說有幾萬人，八萬多少，到後來又到十幾萬，現在不報了。整個在北非的所謂「茉莉花革命」這種情況，在中國實際不斷的出現，從2008年、2009年、2010年一直在出現。
現在唯一的問題就是它還沒有形成全國性串連起來的大規模的過程，這是一個。再有一個就是中共它越來越感到恐慌，它為什麼要抓艾未未？不是說明它的強大，說明它對這種自由人士……艾未未還是通過他的藝術形式來譏諷、惡搞中共的，他還沒有直接提出來一些政治主張。
在這樣情況下，它對他進行打壓，說明它的恐懼達到了很大的程度。特別是今天中共黨內的退黨，包括黨員退黨，團員退團的趨勢已經達到9千多萬了。這個數字說明一個龐大的人群，正在掏空中共統治的基礎，中共的垮台是隨時可發生的事情。這些趨勢加在一起，使得中共它現在打壓了，最後它見到什麼都害怕，所以在這個情況下，艾未未這個事情就發生了。
主持人：好，我們有觀眾朋友在線，我們接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，陳破空博士好，李天笑博士好。前兩天有特殊原因，久違了。藝術家艾未未他跟我們一樣，至少是嬰兒潮時代的人，我猜想他或許因為在大陸與人聊天的時候，一不留神發出了一點反共的聲音，或者是法輪功的論調，就被人家陷害了，被中共抓起來了。
失蹤有兩種可能，第一種就是被關一輩子；另外一種就是被秘密處決。如果是第一種的狀況，我們還是有機會去營救他，雖然營救的機會相當渺茫，相當不容易，但至少可以為他祈禱一下。當然在這個亂世，小人當道，惡人當道的情況下，好人就是這樣子被抓起來。可是不見得「禍害留千年，好人不長命」，第二句話「好人不長命」這句話我們可以把它否定掉的。好，謝謝各位。
主持人：好，謝謝丁先生。我們現在再接一下中國上海彭先生的電話，彭先生您好。
彭先生：你好，大家好，兩位老師好。我想問兩位老師一個問題，今天談到中國的人權問題，我突然想起來這幾天不是中央八台也在播放一個電視劇《下南洋》嗎？就是描寫清末民初的時候，中國那些「豬仔販」，就是廣東和福建一帶被販賣的那些奴隸，到新加坡和馬來西亞去做奴，他們去了就回不來了。所鬥爭的是說要還我中國的尊嚴，他們通過革命黨的鬥爭，最後被救出來了。我想中國的孫中山屢戰失敗啊，他最後還是成功了，把中國的人民的尊嚴給還回來，他們通過不屈不撓的鬥爭。
中國今天的人權又是什麼樣呢？《新唐人》的各位都遠渡重洋到美國，比如說你們在美國的利益遭到傷害的時候，中國的部隊有沒有站出來為你們保護呢？還有就是悉尼的華人被強姦了，中國的部隊又做了些什麼呢？希望你們在國外多保重吧！我想請兩位老師對此人權問題作一下分析。謝謝大家。
主持人：好，謝謝彭先生。我們再接一位加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先生：艾未未失蹤幾天後，中共喉舌《環球時報》等開始散布謠言攻擊艾未未，這種做法完全是文革式的迫害，先把人圈起來，發動群眾造成陣勢，拼湊罪名，這種罪名都是莫須有，證明中共已經瘋狂了，一個瘋狂的中共垮台的日子一定不遠了。謝謝。
主持人：好，謝謝吳先生。那我們先來回答一下彭先生的問題，另外回答一下兩位觀眾朋友的觀點。陳先生先請。
陳破空：彭先生講到中國人權是什麼況狀，我想中共對中國的人權迫害，達到了登峰造極的地步，這個地步是毛澤東死後這三十多年來的最瘋狂，最登峰造極的時候。為什麼呢？因為中共它打壓了民運人士，打壓了法輪功，打壓了宗教人士，打壓訪民之後，它現在更加系統的具體的去打壓各個領域。
比如維權律師這個群體，什麼叫「維權」？拿中共的法律來維護一些弱勢群體的，或者是幫一些人來辯護一些案子，但是連這樣的群體都受到的中共的打壓。最近有連續二十多個維權律師失蹤，這證明中共對維權律師用中共的法律本身來維權已經不能容忍了。
另外，中共又把這個觸角伸向了藝術領域，像艾未未這樣的藝術家，行為藝術家，就是以一種戲謔的方式，並沒有直接的政治訴求，沒有政治訴求，也沒有組黨，也沒有建黨，也沒有組織，只以他個人的藝術行為，行為藝術的行為來表達一下自由的心聲，結果中共最後也不容忍。
剛才有位觀眾提到中共的《環球時報》，《環球時報》有非常多的觀點，非常多的謬論。首先一個謬論是什麼呢？它雖然說這是個經濟案件，但是《環球時報》的評論完全從政治上評，它說艾未未這麼多年來，一直遊走在法律的邊緣，也就是說看上去是沒有違法，但中國社會缺少對付這個人的經驗，也就是中共政府缺少這個經驗，怎麼對付（實在）傷透腦筋。他又沒有違反你的法律，但他又給中共政府搞得顏面難看，怎麼辦呢？中共政府最後就先把你抓了再說，然後就到處去找經濟犯罪的案件。
至於經濟犯罪，中共政府自己也自食其言，因為中共在北京艾未未的工作室，把艾未未的助手拿來訊問的時候，艾未未的助手告訴外界，說中共問的最多的並不是財務問題，而中共公安人員調查最多的是，艾未未當年2008年四川大地震那些死難的，死在「豆腐渣工程」下的這些孩子的名單是怎麼蒐集的？問的這個問題完全是政治問題，不僅是違法，是一個迫害，而且是反人權、反人類。
所以今天中共的狀況，它把這個人權啊，專制到完全滴水不漏的地步，這在毛澤東之後的時代還沒有出現過。也就是說，中共胡錦濤當局正在把目前的這個局勢拉回到毛澤東時代，從政治上拉回到毛澤東時代。
李天笑：首先加州丁先生講的說有兩種可能，一個是把他關一輩子，另外一個是處決。我覺得從現在國際上對艾未未的聲援來看，聲勢之浩大以及措辭譴責之嚴厲，可能中共現在不一定能感受這件事情。再有，他在中國民眾當中的這種聲望，實際上他是中國整個藝術領域的領頭人。他不但是在藝術形式上做領頭，因為他參展的地方特別廣，國際上對他都有承認；另外他在整個現代的一批藝術家當中，是公認的走在前面的一個人物。而且在整個維權方面，中國老百姓實際上也是對他很稱讚的。現在有兩個人，一個是艾未未，還有一個就是韓寒。
再一個，剛才加州的吳先生講到，就是中共現在到了一個瘋狂的地步，不管是對誰，包括對艾未未捏造罪名，確實是這樣。對於艾未未，它們現在採取的方式就是人格謀殺。第一，對他的作品，艾未未的作品本身有些是值得爭議的，有些東西不能一概下定論。但他是通過這個藝術形式，來表達他對人性自由的追求，對中共壓制自由的這種反抗，以這個東西做為主線的話，我覺得實際上中共是想極力抹殺這一點，所以用「經濟犯罪」這個東西把他掛上勾，實際上是要把他抹黑掉。
為什麼要用「經濟犯罪」這個東西呢？它一方面要想把他對中共的鋒利程度，給他磨鈍；再有就是堵西方的嘴，為什麼呢？它怕西方把他跟中國的人權和維權聯繫在一起，就把他變成一個好像非常渺小、瑣碎的事情。所以這點我覺得是中共現在對他的手法。
主持人：剛才說到經濟犯罪，有比較了解中共的人說，現在中共要想整你的話，它不會說你洩漏國家機密或者顛覆政府啊，它就說你經濟犯罪、貪污腐敗或者是說什麼賣淫嫖娼，或者是其他的刑事犯罪。那這是怎麼回事，這在中國很普遍的嗎？
陳破空：我讀過《李光耀傳》，《李光耀傳》下集寫到跟中共領導人交往的時候，曾經啟發中共領導人。李光耀說他在新加坡的時候，最早為了讓他的行動黨成為一個執政黨，他曾經用其它罪名來嫁禍異議人士。他就說中共迫害了那麼多政治犯，為什麼不聰明點，用別的名義呢？中共就受到了啟發，受到李光耀的啟發。當然中共也不需要李光耀的啟發，它本來自己幹的就很醜，所以中共用這種案子用得太多了，像郭飛雄的案子。還有異議人士方覺，他也是用經濟案件，但事實證明這根本就是子虛烏有。
就這一次的調查，我們可以看，他抹黑艾未未用了很多。比如說把藝術作品中那些裸體畫，它把它當成一種攻擊的手法，把艾未未自己說未婚生子，他自己說出來，並不需要它說出來，那只是一種人生的經驗，被它說成不得了的事情；而那些中共的貪官，未婚生子的太多了，而且根本就見不得人。
中共貪官不只是貪污，而且是有多房，所謂老婆、二奶、三奶之後，下台了，過兩年又在另一個地方提拔了。所以中共口口聲聲講經濟犯罪，它這次還說了一句話，說跟民主自由人權毫無關係；如果毫無關係，講經濟犯罪那行，而且中共還說，它在法律面前一視同仁，說中國的法律不會因為任何一個人而彎曲，不會因為任何一個人的特立獨行而給他開綠燈。
那好，那你應該把李鵬的兒子抓起來，李鵬的兒子李小勇，由於「新國大」案，至今移居海外，在新加坡藏了這麼多年，中國政府沒有提出引渡的要求。另外，中共大大小小的官僚、家屬、孩子，他們轉移贓款，他們無所不為，這些都應該拿出來讓人民看一看，是不是按照經濟犯罪來辦的。
如果說他們都被辦了經濟犯罪，那麼艾未未有任何問題，哪怕是蛛絲馬跡，哪怕是偷稅漏稅1塊錢，你可以辦。即便是拿經濟犯罪來辦這些異議人士，你也必須走法律程序，你號稱「法治國家」，法律程序是什麼？你24小時內通知啊，你家屬得得到報告啊，人在哪裡？得去探視啊，這些都沒有，就說明中共自己就打了自己的嘴巴，說明它這些說法是不成立的。
主持人：我們還有觀眾朋友在線等候，我們接一下中國大陸張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。我這樣看的，我在社會上做生意很久，我有一個感觸，現在的這個社會，人心好像很糟糕很亂。如果一個好人受到國家的這樣子對待，我覺得真的很不應該。像艾未未只是盡自己藝術家的執著而已。
你想一個藝術家在這社會上，只是會塗脂抹粉，像最近我看了一個MTV就講縣委書記，那簡直就是把一個當官的美化，就是塗脂抹粉到肉麻的程度，下面的跟帖全是罵的，罵那個藝術家不是人。所以我就感覺到一個藝術家他能盡自己的職責，去為這些維權的老百姓說點話，現在因為這種事情就把他抓起來……這是我的看法。
最後我覺得如果一個國家可以用機槍、坦克來鎮壓自己的國家人民，就像利比亞那樣；那麼這個國家的老百姓拿起槍去捍衛自己的權利，你說不應該嗎？好，謝謝。
主持人：好，謝謝張先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：熱點互動直播：艾未未為什麼被失蹤？（上）
視頻：熱點互動直播：艾未未為什麼被失蹤？（下）
