【大紀元2011年05月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再請竹學葉博士來繼續回應觀眾朋友他們的問題和他們的觀點。
竹學葉：我剛才注意到西班牙的林先生提了一個問題，除了五毛黨那個我想剛才陳先生回答的很清楚了。還有就是9千萬退黨的問題。我原來也以為都是退黨，之後我仔細看看，退黨、退團、退隊，而且不僅僅說你現在這個年齡是黨員、團員，過了年齡，你原來加入過的，小時候加入過團員、少先隊，但你沒加入黨員，但是過了26歲就不是團員了，但是因為表示和中共的這種劃分清楚，不在它的範圍之內，所以很多過了年齡的團員也要退團，過了年齡的少先隊員也要退隊，所以加上現職的……
主持人：中國現在是黨員、團員或少先隊的人，和過去曾經當過、加入過共產黨、共青團或者是少先隊這些人大概有多少呢？
竹學葉：應該說是……我記得從我這個年齡算起，基本上都當過少先隊員，然後絕大部分上了高中都當過團員，所以要這麼說的話，中國我覺得應該有一億多人曾經加入共產黨和它的附屬組織的。所以這個9千萬其實是超過了共產黨員的總數是很正常的，而且我覺得還會超很多才對。
另外一個就是剛才加州吳先生說，中共現在利用一個事實，就美國政府關於本‧拉登當時持沒持槍、反抗沒反抗，就被處死，用這個事情來矯飾。我的感覺其實問題很簡單，就是像剛才主持人提的這個問題，就是本‧拉登該不該被處死？如果說該被處死，本來就是要格殺他的，那麼見了面以後，容不容得那些戰士多想一想，充當法官的角色來看現在該不該殺？問問大家。肯定沒有這個時間。看見了以後，本來就是要格殺他，尤其又在防備森嚴的地方，誰知道會隨時出什麼事情？所以軍事行動就是這麼一回事。
一旦決定了這個事情，可能該殺或者打傷了，那就是看當時的情況。在這個情況下為一個極端恐怖的分子來辯護說，他拿沒拿槍，或該不該死，在我看來這已經不是問題。當然，我們相信如果有機會活捉回來，放在任何一個法庭上審判，也沒有任何一個法官敢說赦免他的。
陳破空：我想補充一個事情，剛才很多觀眾提到巴基斯坦。巴基斯坦是一個複雜的雙面角色。巴基斯坦在最早的時候，阿富汗被塔利班政權統治5年的時候，由於塔利班政權倒行逆施毀掉大佛，不准婦女上學，要纏頭巾等等，反人類，甚至把所有的音像製品都拿來燒掉、剪掉，說是西方的產品。由於塔利班這麼極端的宗教，又庇護「基地」組織，世界上大多數國家不承認這個政權。當時巴基斯坦是穆沙拉夫的軍政權，他首先承認了這個政權，另外包括中共後來也承認了這個政權。這是它的淵源。
後來，巴基斯坦處在這個位置上它有個戰略位置，它一手是中共的盟友，另一頭在反恐中充當美國的盟友。當時巴基斯坦的統治者穆沙拉夫說了一句話，當美國發起反恐戰爭，打擊「基地」組織，打擊塔利班的時候，派了代表團到巴基斯坦，要求巴基斯坦作為反恐的基地，讓美軍進駐去打擊恐怖主義。
當時巴基斯坦有很多人反對，因為它歷來是跟中共友好，跟塔利班友好，這個所謂伊斯蘭國家跟美國不友好。但是當時的軍頭穆沙拉夫就說了：現在是關係到巴基斯坦的生死存亡，巴基斯坦不得不做出這樣的選擇，跟美國合作來打恐，並且提供基地給美國空軍。他所做的意思就是說如果他不跟美國合作反恐的話，美國在打擊阿富汗的同時，也可能縱深的打擊了巴基斯坦，而巴基斯坦跟塔利班有緊密的聯繫。
但是他雖然合作了，美國也確實利用巴基斯坦的北部基地，對塔利班和「基地」組織進行了有效的打擊。但是巴基斯坦腳踩兩隻船，巴基斯坦的算盤就像剛才加拿大馬先生說的，第一算的是錢，每年美國給它提供13億美金的援助，就是為了反恐，這使經濟非常貧困的巴基斯坦得到了一個巨大的商機，和它的軍事和經濟援助。
那麼它為了穩住這個援助，它就寧願讓「基地」組織的頭目本‧拉登和塔利班的頭目奧馬爾繼續的活在人間，因為美國只要沒有把這兩個人繩之以法，那麼巴基斯坦就可以繼續以「反恐」名義向美國要錢。所以這是巴基斯坦在金錢上的一個計算。
另外，巴基斯坦背後是中共，而中共它跟巴基斯坦有緊密的聯繫，所謂的「胞波情誼」，中共一定對巴基斯坦有所指示，就是要用反恐戰爭把美國拖住，而這個反恐戰爭美國耗資10年，雖然說中共非常心痛，打掉了兩個獨裁政權，一個是塔利班，一個是薩達姆，但是中共看到耗費了大量美國的人力、財力、物力，中共是竊喜於心，暗中高興。
而中共趁這10年在亞洲瘋狂的擴張，在非洲也繼續搞「新殖民主義」，抵銷國際社會對非洲民主和經濟發展的共同努力。同時它在南美洲，在美國的「後院」點火，以開發能源為由，鼓動像委內瑞拉這樣的國家人權倒退、民主倒退，讓美國的「後院」發起反美的聲浪。
因此由於中共這個背後專制的堡壘和恐怖主義的大堡壘，對巴基斯坦的影響，使巴基斯坦在表面上出現了互相矛盾的一面。這次美國不僅不通知巴方，就是知道巴基斯坦不可信任；另外，美國為什麼要突擊行動，並且當場處決本‧拉登？就是怕這個行動暴露之後，引起巴基斯坦的軍方或者情報人員的注意，美國怎麼脫身？所以美國在這個時候當機立斷，就是下令當場處決本‧拉登，而且把他的屍體帶走，表示馬上解決這個問題。
所以就這樣深入異國他鄉，又是高科技作戰，而且還有一架直昇機墜毀艱難的情況下，美國這些軍人做出非凡的努力，非常不簡單。所以今天奧巴馬總統接見這個軍事小組，對他們高度讚揚，說是美國歷史上最偉大的軍事行動。所以這個軍事行動也粉碎了巴基斯坦的兩面做法，同時給了中共一記狠狠的耳光，讓它在背後希望延續反恐戰爭來消耗美國國力的圖謀不能得逞。
主持人：現在本‧拉登已經死了，有很多的評論就像你們剛才說的，還有觀眾朋友說的一樣，說美國現在把本‧拉登處死之後，可以騰出手來對付這個更大的恐怖集團，中國共產黨。也許是針對此，中共官方的媒體《環球日報》刊登了一篇文章說，中國有能力應付中美敵對。我想大家都會問這個問題，您覺得它真的有能力能夠對付美國嗎？
竹學葉：首先我覺得這個問題本身已經顯出中共自己的本性來了，在現代文明走到今天的時候，誰在跟美國為敵呢？在幾十年裡我們都看到了，美國不管你喜歡他、不喜歡他，實際上世界上很多的紛爭需要美國去解決，他真的充當了一個世界警察的角色。從亞洲到非州、到中東、南美，每個地方。
但是我們也看到了它有美國的利益在裡面，但是絕沒有像中國共產黨所宣揚的那樣，好像就是為了利益而利益，像很多地方比如說朝鮮戰爭、越南戰爭、阿富汗等等，打完了以後，把那個地方政權實行民主穩定了之後他就撤出來了，包括伊拉克。很多人說美國打伊拉克是為了石油，可是現在都已經看到了，連中國這些媒體都已經在報這件事情，實際上是中國拿到了很多訂單，而美國反倒沒有。
所以與美國為敵，實際上說明了中共是與現代文明為敵，跟人類正常的進程背道而馳。至於真要說與美國為敵，真要是動起手來，我們通過這一次可以看得出來，美國可以長驅直入進入腹地，進入首都的……
主持人：如入無人之境。
竹學葉：進入首都的邊界，而且行動之後你還不知道。巴方說了嘛，等他們趕到的時候美軍已經走了！就是人家不通知他，他還是不知道。再說，我在想為什麼中共會提出這樣的問題，其實這個和中共一貫的不把老百姓的生命當回事是有關係的。
我們說兩國的國力在軍事上、科技上差別如此巨大，那麼它為什麼敢說這樣的話呢？實際上中共有十幾億的人質在手裡頭。如果美國真的敢大規模的和中共開戰的話，那必然使很多中國人的生命要塗炭的。那麼事實上我覺得中共也看到了美國這一點，你不敢對我綁來的這些人怎麼樣，就像綁匪一樣，有了人質可以說大話。
但是我們也注意到，美軍既然在軍事上有這麼樣的科技，也可能真要動起手來，說不定飛機跑到中南海去我們也都看不見。
主持人：您說到這兒，我看到有一些軍事專家他們說，這一次美國的海豹突擊隊他們用的直升機是沒有見過的，因為它避開了雷達的監測，而且甚至避開了間諜衛星的監測。像俄羅斯他們的軍事是非常發達的，他們也沒有監測到， 日本也沒監測到，我想中國也是沒有監測到的，所以很多人都不知道。而且他們說這是超出他們想像的，至少比現在一般的武器先進20年。
那我們還有觀眾朋友在線，我們再接兩位觀眾朋友的電話，第一位上海彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好，兩位老師好。有一個問題是這樣，本‧拉登雖然本人已經死了，但是有個問題就是他的殘餘分子，它是個集團，是一個團伙，整天做一些壞事，本人死了，本‧拉登是個邪教的教主，他可能教導他的子弟們繼續和美國頑抗，世界也應該警惕這事，殘餘分子肯定要把他除掉。
另外還有一個問題就是，當年本‧拉登炸了美國，中國好多人都在歡呼，說炸得好！要是假如說炸中國，不是炸江澤民的家，炸其它人的家呢？只要不炸江澤民，肯定它也不會管的。我想請兩位老師做個分析。
主持人：好，謝謝。我們接下一位加州吳先生的電話，吳先生您好。
吳先先：中共和巴基斯坦的勾結由來已久。六十年代，周恩來鼓動李宗仁回大陸，是從巴基斯坦回中國的。翌年，當時的葉海亞-汗總統到北京向老毛要錢，老毛講我們燒倉庫也給他，給了他5億人民幣，當時中國很窮。七十年代基辛格（Henry Alfred Kissinger）多次進中國，是從巴基斯坦進中國的，所以巴基斯坦和中共是早已勾結了。謝謝。
主持人：好，謝謝吳先生。那我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的問題。
陳破空：上海彭先生提到本‧拉登的殘餘分子的事情，群龍無首，這個「基地」組織遭受一個毀滅性的打擊，而且「基地」組織本身有很多派系，比如說以埃及人為主的一個派系；以沙特人為主的一個派系。
現在有一個說法就是，基地組織的老二，就是以前本‧拉登的顧問，他是埃及派，他為了爭權，這幾年把本‧拉登就相當於孤立起來了，所以據說是他故意洩露情報給美軍，這也是一種可能性。所以這樣一個四分五裂的恐怖集團應該說進入尾聲，但是一切死亡都有冗長的回聲，是有一個階段的。
另外，加州的吳先生提到中國跟巴基斯坦的關係，儘管巴基斯坦最近幾年發生了民主化，但是巴基斯坦出於所謂的「國家利益」的考慮，它仍然在中美之間扮演雙面角色。而中共是把巴基斯坦緊緊抓在手上，因為中共的盟友只有兩個半，一個是北朝鮮，一個是緬甸，半個就是巴基斯坦，所以中共對巴基斯坦是不會放手的。當巴基斯坦發生經濟危機的時候，中共是首先向它的銀行掛了10億美金的帳要來幫助。
所以在這種情況下，對美國來說也是個兩難，如果美國放棄巴基斯坦，可能使巴基斯坦更進一步的倒向中共，成為一個恐怖主義的溫床；另外，對剩下的反恐鬥爭也恐不利。但是如果美國繼續的對巴基斯坦這樣睜一隻眼閉一隻眼，那可能會消耗美國很多錢。
估計美國下一步的動作就是一方面削減對巴基斯坦的援助，但另一方面會繼續跟巴基斯坦合作打恐，就是表面上裝做不知道，巴基斯坦的解釋，他能接受，巴基斯坦解釋自己情報工作不利，出現了漏洞，不知道這件事，美國也就表面上接受了，這件事情雙方就拉平了，美國反正也深入它的腹地把人給殺死了，帶走了。所以這給巴基斯坦的政府和軍隊也是響亮的一記耳光。所以大概就這個局面。
主持人：那麼我們回到今天的話題「擊斃本‧拉登 給世界帶來了什麼」？我想也許它會對中東的局勢，以及世界的格局會有影響、會有變化。您認為會有什麼樣的影響嗎？
竹學葉：我覺得當年美國發起反恐戰爭，當時實際上就是把國際社會已經進行了分配了，就是說在這個世界上你是跟美國站在一起來反恐，還是不站在一起反恐。那麼當時我覺得中共也是有自己的想法，也算是支持美國反恐的，當然它把內地新疆、西藏那些反抗暴政的人也劃為所謂「極端分子」，也要去打擊。當然這個是另說了。但是我們看到其實中共在這種形勢之下，它也不得不表面上隨從這種對邪惡的戰爭。
現在本‧拉登已經被斬殺了，剩下的問題，美國實際上一定知道這並沒有結束，但是我想大家都承認這是一個重大的進展，既然是進展嘛，那麼這個勝利就在望了。如果美國不受恐怖份子的牽扯，那我想他回過頭來就會看，就我們今天講的，誰滋養了這些恐怖分子，誰支持這些恐怖分子，它的後台是誰？美國幾十年來在意識形態上和共產主義的極端思想實際上是對立的，現在冷戰結束了，但是危機並沒有解除，所以我想以後國際格局肯定在這個方面有所爭執。
主持人：陳先生怎麼看？
陳破空：至於本‧拉登被格殺對世界格局的影響，在中共這篇《環球時報》的評論中已經表現得很充分了。中共在《環球時報》的評論是說，由於「基地」組織本‧拉登被擊斃，很多人都說美國可以騰出手來，可以轉過身來以更大的精力去對付中共，當然中共這個時候用的是「中國」，用的是對付「中國的崛起」。
大家都知道美國對付中共不是因為中國的崛起，像日本、德國和平崛起，美國都是幫助的。而且他對付的是中共的獨裁，對付中共的是所謂對周邊擴張的野心。所以《環球時報》一方面承認這個事實，承認本‧拉登掩護了它，或者它支持本‧拉登。反恐戰爭使中共得到了喘息之機，得到10年的喘息和擴張。
但是另一方面它也承認一個事實就是，當本‧拉登被消滅之後，美國有可能去對付中共。所以《環球時報》這篇的社論就是極力的在給自己打氣，給自己加油，說中國有能力對付一個敵對的中美關係。這本身就把它跟文明、跟民主、人權擺到對立的位置上，這就是中共自我的一個定性，國家恐怖主義就是恐怖份子。
主持人：非常感謝二位的精采評論。感謝觀眾朋友的參與和收看，您還有什麼想法可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com。謝謝各位，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】擊斃本‧拉登 給世界帶來了什麼（上）
視頻：【熱點互動】擊斃本‧拉登 給世界帶來了什麼（下）
