【大纪元2011年05月11日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：我们再请竹学叶博士来继续回应观众朋友他们的问题和他们的观点。
竹学叶：我刚才注意到西班牙的林先生提了一个问题，除了五毛党那个我想刚才陈先生回答的很清楚了。还有就是9千万退党的问题。我原来也以为都是退党，之后我仔细看看，退党、退团、退队，而且不仅仅说你现在这个年龄是党员、团员，过了年龄，你原来加入过的，小时候加入过团员、少先队，但你没加入党员，但是过了26岁就不是团员了，但是因为表示和中共的这种划分清楚，不在它的范围之内，所以很多过了年龄的团员也要退团，过了年龄的少先队员也要退队，所以加上现职的……
主持人：中国现在是党员、团员或少先队的人，和过去曾经当过、加入过共产党、共青团或者是少先队这些人大概有多少呢？
竹学叶：应该说是……我记得从我这个年龄算起，基本上都当过少先队员，然后绝大部分上了高中都当过团员，所以要这么说的话，中国我觉得应该有一亿多人曾经加入共产党和它的附属组织的。所以这个9千万其实是超过了共产党员的总数是很正常的，而且我觉得还会超很多才对。
另外一个就是刚才加州吴先生说，中共现在利用一个事实，就美国政府关于本‧拉登当时持没持枪、反抗没反抗，就被处死，用这个事情来矫饰。我的感觉其实问题很简单，就是像刚才主持人提的这个问题，就是本‧拉登该不该被处死？如果说该被处死，本来就是要格杀他的，那么见了面以后，容不容得那些战士多想一想，充当法官的角色来看现在该不该杀？问问大家。肯定没有这个时间。看见了以后，本来就是要格杀他，尤其又在防备森严的地方，谁知道会随时出什么事情？所以军事行动就是这么一回事。
一旦决定了这个事情，可能该杀或者打伤了，那就是看当时的情况。在这个情况下为一个极端恐怖的分子来辩护说，他拿没拿枪，或该不该死，在我看来这已经不是问题。当然，我们相信如果有机会活捉回来，放在任何一个法庭上审判，也没有任何一个法官敢说赦免他的。
陈破空：我想补充一个事情，刚才很多观众提到巴基斯坦。巴基斯坦是一个复杂的双面角色。巴基斯坦在最早的时候，阿富汗被塔利班政权统治5年的时候，由于塔利班政权倒行逆施毁掉大佛，不准妇女上学，要缠头巾等等，反人类，甚至把所有的音像制品都拿来烧掉、剪掉，说是西方的产品。由于塔利班这么极端的宗教，又庇护“基地”组织，世界上大多数国家不承认这个政权。当时巴基斯坦是穆沙拉夫的军政权，他首先承认了这个政权，另外包括中共后来也承认了这个政权。这是它的渊源。
后来，巴基斯坦处在这个位置上它有个战略位置，它一手是中共的盟友，另一头在反恐中充当美国的盟友。当时巴基斯坦的统治者穆沙拉夫说了一句话，当美国发起反恐战争，打击“基地”组织，打击塔利班的时候，派了代表团到巴基斯坦，要求巴基斯坦作为反恐的基地，让美军进驻去打击恐怖主义。
当时巴基斯坦有很多人反对，因为它历来是跟中共友好，跟塔利班友好，这个所谓伊斯兰国家跟美国不友好。但是当时的军头穆沙拉夫就说了：现在是关系到巴基斯坦的生死存亡，巴基斯坦不得不做出这样的选择，跟美国合作来打恐，并且提供基地给美国空军。他所做的意思就是说如果他不跟美国合作反恐的话，美国在打击阿富汗的同时，也可能纵深的打击了巴基斯坦，而巴基斯坦跟塔利班有紧密的联系。
但是他虽然合作了，美国也确实利用巴基斯坦的北部基地，对塔利班和“基地”组织进行了有效的打击。但是巴基斯坦脚踩两只船，巴基斯坦的算盘就像刚才加拿大马先生说的，第一算的是钱，每年美国给它提供13亿美金的援助，就是为了反恐，这使经济非常贫困的巴基斯坦得到了一个巨大的商机，和它的军事和经济援助。
那么它为了稳住这个援助，它就宁愿让“基地”组织的头目本‧拉登和塔利班的头目奥马尔继续的活在人间，因为美国只要没有把这两个人绳之以法，那么巴基斯坦就可以继续以“反恐”名义向美国要钱。所以这是巴基斯坦在金钱上的一个计算。
另外，巴基斯坦背后是中共，而中共它跟巴基斯坦有紧密的联系，所谓的“胞波情谊”，中共一定对巴基斯坦有所指示，就是要用反恐战争把美国拖住，而这个反恐战争美国耗资10年，虽然说中共非常心痛，打掉了两个独裁政权，一个是塔利班，一个是萨达姆，但是中共看到耗费了大量美国的人力、财力、物力，中共是窃喜于心，暗中高兴。
而中共趁这10年在亚洲疯狂的扩张，在非洲也继续搞“新殖民主义”，抵销国际社会对非洲民主和经济发展的共同努力。同时它在南美洲，在美国的“后院”点火，以开发能源为由，鼓动像委内瑞拉这样的国家人权倒退、民主倒退，让美国的“后院”发起反美的声浪。
因此由于中共这个背后专制的堡垒和恐怖主义的大堡垒，对巴基斯坦的影响，使巴基斯坦在表面上出现了互相矛盾的一面。这次美国不仅不通知巴方，就是知道巴基斯坦不可信任；另外，美国为什么要突击行动，并且当场处决本‧拉登？就是怕这个行动暴露之后，引起巴基斯坦的军方或者情报人员的注意，美国怎么脱身？所以美国在这个时候当机立断，就是下令当场处决本‧拉登，而且把他的尸体带走，表示马上解决这个问题。
所以就这样深入异国他乡，又是高科技作战，而且还有一架直升机坠毁艰难的情况下，美国这些军人做出非凡的努力，非常不简单。所以今天奥巴马总统接见这个军事小组，对他们高度赞扬，说是美国历史上最伟大的军事行动。所以这个军事行动也粉碎了巴基斯坦的两面做法，同时给了中共一记狠狠的耳光，让它在背后希望延续反恐战争来消耗美国国力的图谋不能得逞。
主持人：现在本‧拉登已经死了，有很多的评论就像你们刚才说的，还有观众朋友说的一样，说美国现在把本‧拉登处死之后，可以腾出手来对付这个更大的恐怖集团，中国共产党。也许是针对此，中共官方的媒体《环球日报》刊登了一篇文章说，中国有能力应付中美敌对。我想大家都会问这个问题，您觉得它真的有能力能够对付美国吗？
竹学叶：首先我觉得这个问题本身已经显出中共自己的本性来了，在现代文明走到今天的时候，谁在跟美国为敌呢？在几十年里我们都看到了，美国不管你喜欢他、不喜欢他，实际上世界上很多的纷争需要美国去解决，他真的充当了一个世界警察的角色。从亚洲到非州、到中东、南美，每个地方。
但是我们也看到了它有美国的利益在里面，但是绝没有像中国共产党所宣扬的那样，好像就是为了利益而利益，像很多地方比如说朝鲜战争、越南战争、阿富汗等等，打完了以后，把那个地方政权实行民主稳定了之后他就撤出来了，包括伊拉克。很多人说美国打伊拉克是为了石油，可是现在都已经看到了，连中国这些媒体都已经在报这件事情，实际上是中国拿到了很多订单，而美国反倒没有。
所以与美国为敌，实际上说明了中共是与现代文明为敌，跟人类正常的进程背道而驰。至于真要说与美国为敌，真要是动起手来，我们通过这一次可以看得出来，美国可以长驱直入进入腹地，进入首都的……
主持人：如入无人之境。
竹学叶：进入首都的边界，而且行动之后你还不知道。巴方说了嘛，等他们赶到的时候美军已经走了！就是人家不通知他，他还是不知道。再说，我在想为什么中共会提出这样的问题，其实这个和中共一贯的不把老百姓的生命当回事是有关系的。
我们说两国的国力在军事上、科技上差别如此巨大，那么它为什么敢说这样的话呢？实际上中共有十几亿的人质在手里头。如果美国真的敢大规模的和中共开战的话，那必然使很多中国人的生命要涂炭的。那么事实上我觉得中共也看到了美国这一点，你不敢对我绑来的这些人怎么样，就像绑匪一样，有了人质可以说大话。
但是我们也注意到，美军既然在军事上有这么样的科技，也可能真要动起手来，说不定飞机跑到中南海去我们也都看不见。
主持人：您说到这儿，我看到有一些军事专家他们说，这一次美国的海豹突击队他们用的直升机是没有见过的，因为它避开了雷达的监测，而且甚至避开了间谍卫星的监测。像俄罗斯他们的军事是非常发达的，他们也没有监测到， 日本也没监测到，我想中国也是没有监测到的，所以很多人都不知道。而且他们说这是超出他们想像的，至少比现在一般的武器先进20年。
那我们还有观众朋友在线，我们再接两位观众朋友的电话，第一位上海彭先生，彭先生您好。
彭先生：您好，两位老师好。有一个问题是这样，本‧拉登虽然本人已经死了，但是有个问题就是他的残余分子，它是个集团，是一个团伙，整天做一些坏事，本人死了，本‧拉登是个邪教的教主，他可能教导他的子弟们继续和美国顽抗，世界也应该警惕这事，残余分子肯定要把他除掉。
另外还有一个问题就是，当年本‧拉登炸了美国，中国好多人都在欢呼，说炸得好！要是假如说炸中国，不是炸江泽民的家，炸其它人的家呢？只要不炸江泽民，肯定它也不会管的。我想请两位老师做个分析。
主持人：好，谢谢。我们接下一位加州吴先生的电话，吴先生您好。
吴先先：中共和巴基斯坦的勾结由来已久。六十年代，周恩来鼓动李宗仁回大陆，是从巴基斯坦回中国的。翌年，当时的叶海亚-汗总统到北京向老毛要钱，老毛讲我们烧仓库也给他，给了他5亿人民币，当时中国很穷。七十年代基辛格（Henry Alfred Kissinger）多次进中国，是从巴基斯坦进中国的，所以巴基斯坦和中共是早已勾结了。谢谢。
主持人：好，谢谢吴先生。那我们来回应一下刚才观众朋友他们的问题。
陈破空：上海彭先生提到本‧拉登的残余分子的事情，群龙无首，这个“基地”组织遭受一个毁灭性的打击，而且“基地”组织本身有很多派系，比如说以埃及人为主的一个派系；以沙特人为主的一个派系。
现在有一个说法就是，基地组织的老二，就是以前本‧拉登的顾问，他是埃及派，他为了争权，这几年把本‧拉登就相当于孤立起来了，所以据说是他故意泄露情报给美军，这也是一种可能性。所以这样一个四分五裂的恐怖集团应该说进入尾声，但是一切死亡都有冗长的回声，是有一个阶段的。
另外，加州的吴先生提到中国跟巴基斯坦的关系，尽管巴基斯坦最近几年发生了民主化，但是巴基斯坦出于所谓的“国家利益”的考虑，它仍然在中美之间扮演双面角色。而中共是把巴基斯坦紧紧抓在手上，因为中共的盟友只有两个半，一个是北朝鲜，一个是缅甸，半个就是巴基斯坦，所以中共对巴基斯坦是不会放手的。当巴基斯坦发生经济危机的时候，中共是首先向它的银行挂了10亿美金的帐要来帮助。
所以在这种情况下，对美国来说也是个两难，如果美国放弃巴基斯坦，可能使巴基斯坦更进一步的倒向中共，成为一个恐怖主义的温床；另外，对剩下的反恐斗争也恐不利。但是如果美国继续的对巴基斯坦这样睁一只眼闭一只眼，那可能会消耗美国很多钱。
估计美国下一步的动作就是一方面削减对巴基斯坦的援助，但另一方面会继续跟巴基斯坦合作打恐，就是表面上装做不知道，巴基斯坦的解释，他能接受，巴基斯坦解释自己情报工作不利，出现了漏洞，不知道这件事，美国也就表面上接受了，这件事情双方就拉平了，美国反正也深入它的腹地把人给杀死了，带走了。所以这给巴基斯坦的政府和军队也是响亮的一记耳光。所以大概就这个局面。
主持人：那么我们回到今天的话题“击毙本‧拉登 给世界带来了什么”？我想也许它会对中东的局势，以及世界的格局会有影响、会有变化。您认为会有什么样的影响吗？
竹学叶：我觉得当年美国发起反恐战争，当时实际上就是把国际社会已经进行了分配了，就是说在这个世界上你是跟美国站在一起来反恐，还是不站在一起反恐。那么当时我觉得中共也是有自己的想法，也算是支持美国反恐的，当然它把内地新疆、西藏那些反抗暴政的人也划为所谓“极端分子”，也要去打击。当然这个是另说了。但是我们看到其实中共在这种形势之下，它也不得不表面上随从这种对邪恶的战争。
现在本‧拉登已经被斩杀了，剩下的问题，美国实际上一定知道这并没有结束，但是我想大家都承认这是一个重大的进展，既然是进展嘛，那么这个胜利就在望了。如果美国不受恐怖份子的牵扯，那我想他回过头来就会看，就我们今天讲的，谁滋养了这些恐怖分子，谁支持这些恐怖分子，它的后台是谁？美国几十年来在意识形态上和共产主义的极端思想实际上是对立的，现在冷战结束了，但是危机并没有解除，所以我想以后国际格局肯定在这个方面有所争执。
主持人：陈先生怎么看？
陈破空：至于本‧拉登被格杀对世界格局的影响，在中共这篇《环球时报》的评论中已经表现得很充分了。中共在《环球时报》的评论是说，由于“基地”组织本‧拉登被击毙，很多人都说美国可以腾出手来，可以转过身来以更大的精力去对付中共，当然中共这个时候用的是“中国”，用的是对付“中国的崛起”。
大家都知道美国对付中共不是因为中国的崛起，像日本、德国和平崛起，美国都是帮助的。而且他对付的是中共的独裁，对付中共的是所谓对周边扩张的野心。所以《环球时报》一方面承认这个事实，承认本‧拉登掩护了它，或者它支持本‧拉登。反恐战争使中共得到了喘息之机，得到10年的喘息和扩张。
但是另一方面它也承认一个事实就是，当本‧拉登被消灭之后，美国有可能去对付中共。所以《环球时报》这篇的社论就是极力的在给自己打气，给自己加油，说中国有能力对付一个敌对的中美关系。这本身就把它跟文明、跟民主、人权摆到对立的位置上，这就是中共自我的一个定性，国家恐怖主义就是恐怖份子。
主持人：非常感谢二位的精彩评论。感谢观众朋友的参与和收看，您还有什么想法可以写我们的反馈邮箱feedback@ntdtv.com。谢谢各位，再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】击毙本‧拉登 给世界带来了什么（上）
视频：【热点互动】击毙本‧拉登 给世界带来了什么（下）
