【大紀元2012年03月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎收看新唐人電視臺《熱點互動》熱線直播節目。
在王、薄事件拉開了中共內部大戲，激鬥正酣的關鍵時期，當局的這一舉措被人們普遍認為是頗有深意。而作為政法委的最高頭領的周永康，卻似乎與其手下的大面積受訓無關。那麼真的無關嗎？他的領地，中共政法委，到底是個什麼東西？周永康這次在劫能逃嗎？
觀眾朋友，我們今天熱線直播節目的話題是「中共政法委是如何坐大的？」我們將邀請全球的電視觀眾跟我們現場的嘉賓再次聚焦中共的內鬥大戲。如果您對這個話題有任何的觀點想法，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與我們的現場討論。首先介紹一下我們今天在現場的兩位嘉賓，他們是大家所熟悉的資深評論員杰森博士和竹學葉博士，二位好！
我們知道3月15日的時候，胡溫把薄熙來拿下了馬，之後大家都在關注下一個會是誰？就在這個時候，3月21日，新華網公布了將把全國各地方3,300名的政法委書記調到北京去。單獨把這樣一個系統的人在這個非常敏感的時期調到北京去，這件事情就滿奇怪、滿特殊的。您對這件事情有什麼想法？
杰森：其實我們知道，薄熙來是要想進常委的，大家知道背後的指使者是周永康，周永康事實上是政法委的主管人員，而政法委在中國目前已經形成了一個獨立的巨大權力體系。
主持人：被說成是第二中央。
杰森：第二中央。我們知道了，政法委是主管公、檢、法、國安、武警，還甚至可以參與到媒體宣傳等等這樣的方式上，所以宣傳也歸它管。它事實上已經擁有了巨大的管理體系。而中共的條裡頭也規定，政法委事實上是從中央到縣一級，四級層層有它的直屬機構的。某種意義上講的話，它有一個獨立的體系，這個體系就像另外一個附體一樣，直接管理各個層次的真正的中國的國家機器公、檢、法，包括武警。
在薄熙來被拿下來之後，有人傳言周永康是絕對反對的。那麼周永康本身就是跟中共的另外一個胡溫體系已經產生了明顯的對立。這個很明顯就是說，胡溫為了保險一定要把它整個脈絡拿下來，神經體系把它拿下來，拿下來以後，分批到北京。所謂分批到北京其實也就是把這個體系控制住。到北京訓練的過程中，事實上是讓每個人表態的過程。
主持人：站隊的問題。
杰森：對，站隊的問題。也就是說讓所有這些人知道中央決心要把周永康這個體系拿掉，看你採用什麼方式來對待中央這個決定。
主持人：但是就是它這個三千多人是屬於政法系統的，可能很多都屬於公安、警察出身的，武警出身的，他可能都是有一定的軍事方面的能力。那麼這些人到了北京之後，好像最新的消息是說，胡錦濤宣布北京會有長達248天的一個屬於二級警戒狀態的這麼一個屬於軍管的狀態。那麼這個時候調集這麼一大群的好像有一定兵權的人進北京，會不會暗含什麼樣的危機？
竹學葉：我覺得他在二月底的時候就做這樣的一個警戒狀態的規定，一直到10月份，相當長的這樣一個狀態就說明胡錦濤，這種最高層的中共官員已經意識到了，要想穩定他自己的權力的話，這也是逼不得已必須要做的。在這時候他有這麼樣一個計劃，能把這麼多人召到北京去，其實也是一個宣示，就是說反正這個狀態已經在這兒，你要進到北京來，那就是看你怎麼表現。
所以在中共真正倒台之前，我想作為地方官員，他沒有可能說看到上面這樣一個狀態當中，還要死心塌地的跟著周永康。雖然很多人都是周永康那麼多年提拔起來的體系，怎麼腐敗以後他們自己運作起來了。但是在真正說面臨自己的利益，自己的官位受到一個衡量，上面來考核的時候，那可能這些人就會像軍隊一樣，現在說再去跟著江澤民跑，可能就覺得不合適了，所以他就會反過來說跟著現在的總書記，這都已經有一個口號說出來了嘛。
主持人：就是說他這個舉措實際上已經擺出一個架勢了，就是說我已經做好了萬全的準備，你來就是你自己選擇自己未來的一個過程了。
杰森：其實從2月底它訂出來的這個規定你也可以看到，事實上他知道18大的權力鬥爭將是白熱化的，就可能真的是白刀進去紅刀出來，他意識到這一點以後，他就知道他必須要把軍隊擺出一個姿態來，不說直接要做什麼事，但是至少說你手下的人不能輕舉妄動。
因為他知道周永康事實上是拿著公安這個權力的，武警這個權力的，武警是更內圍的。如果他沒有這樣一個軍事上的姿態的話，一切決定事實上是周永康在做決定，他就完全失控。那麼在這樣的情況下，他列出這樣一個方案，使得軍隊有一定的姿態，擺這樣一個姿態的話，武警就不敢輕舉妄動。在這個時候他敢於把各地周永康的系統調進來。這時候不會引狼入室，然後再給他折騰事。
主持人：那說到政法委，之前就有民間的聲音說政法委是一個違憲的機構，是呼籲要給撤銷的。那我們之前在國內的時候，政法委好像還沒有那麼大的權力，不像今天這樣。它今天是怎麼形成的，怎麼走到這一步，可以坐大了？
杰森：本身你要是從中共官方文件看，80年正式成立這個政法委，彭真接第一任書記，但是政法委一直在中共整個體系裡頭它不處於一個很明顯的地位，甚至在88年的時候它把政法委撤掉了，然後成立什麼政法工作小組，只是八九鎮壓之後，在90年又把它恢復起來。但是這個還是沒有進入一個主導地位。然後等到九幾年的時候，當治安不好的時候，又把社會治安綜合治理小組跟政法委合作辦公，它最多就是管一些旁枝末節的事情，同時社會治安的問題。
真正政法委坐大是99年7月份開始鎮壓法輪功之後，當時鎮壓法輪功有「610」辦公室，但是對外叫做各種辦公室。它把這個跟政法委叫做「合署辦公」。合署辦公的概念事實上是一個部門進去的人，同樣都是一批人在裡面工作。而整個鎮壓法輪功又是江澤民從上到下，由羅幹指揮具體執行的。那麼這個是政法委真正坐大的開始。
主持人：就那個時候的政法委書記是羅幹。
杰森：那時候99年是羅幹。我們知道，當羅幹在2002年的時候他已經67歲了，他當時主管政法委，同時主管鎮壓法輪功的，他是要求被江澤民死硬的要放進整個常委的。
主持人：當時是7個人。
杰森：他為了讓羅幹進去變成了九個。而且就在68歲，他從政治局常委退下來，他居然在67歲把羅幹放進去，而且是第一次讓政法委委員進入這個政治局常委。直接把政法委升到了中共最高最高權力機構，而在之後他又把維穩辦也變成政法委合署辦公的一個體系。
主持人：這個江澤民為什麼會看中羅幹？
杰森：本身來說，羅幹他事實上是江澤民一手提拔起來的，而羅幹特別了解江澤民的心理，揣測。98年羅幹拿到政法委這個位置，他一直苦於沒有一個機會給自己往上爬的機會。這個時候他發現一點，當時法輪功在中國傳播的很廣。
有一個傳聞是這樣子的，當時98年的時候中國大洪水，江澤民去視察，看見有一群人拼命的在幹，不分黑夜的拼命在幹。江澤民就說：這群人是誰啊？陪他視察的人就說是當地的法輪功學員。江澤民一轉眼很生氣就走了。因為江澤民他不允許在他領導的體系下有更出鋒頭的一個團體。
羅幹就看到這一點，羅幹看到這一點以後他就知道，如果迎合江澤民嫉妒法輪功這樣的一個心理，那麼他有可能竄升起來。所以在那之後，他就開始組織他的公安體系竊入到法輪功學員裡頭準備摸法輪功的底，看看背後是不是有什麼政治陰謀等等的，他就無中生有的想造點事。
在這過程中很多人，包括當時喬石也介入到對法輪功的調查，喬石的結論就是有百利而無一害。很多打入法輪功學員裡頭的工作人員也開始煉了，但是他還不放棄，一直堅決，包括他的連襟，何祚庥，也是鼓動他到處發文章攻擊法輪功。最後的導火線就是何祚庥在天津的一篇文章引發了，而且是中共自己官員讓法輪功學員在99年4‧25把中南海包圍起來，本身就是一個陰謀。包圍起來以後，江澤民就拍板要鎮壓法輪功。
而整個事情是羅幹按著江澤民心思揣摩出來做出來的，一旦做了以後，羅幹就擁有了最大的權力。當時江澤民是不惜血本的，只要你鎮壓法輪功，投錢是無數的，把羅幹不管是從資金上、權力上，還有黨內的地位上都推到最高位置上。在這個過程中，某種意義上講也就樹立了政法委整個體系在中共的地位。
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我們再回到我們剛才討論的話題。就是說是因為江澤民執意要迫害法輪功開始然後把政法委給坐大了，同時在那個時候，7‧20開始全面迫害法輪功的。但是在那之前，6月10日的時候就成立一個「610」辦公室，這是一個專門迫害法輪功的組織，後來被人說成相當於蓋世太保的一個組織。這個組織的權力好像比剛才說的政法委還高一些，它在所有層面，在政府的層面也好，在黨的層面也好，它可以調進一切的資源。
竹學葉：「610」你要是在網上查，從中央到地方，你是查不到這樣一個機構的，但是你可能會查到一些它成立機構的時候有那麼一些任命的文件，但是沒有這個機構。按照中共官方的說法和我們了解的情況，就是說在迫害之前，其實真正公開迫害之前，我們知道是7月20日、22日，真正在6月份的時候實際上江澤民已經決定鎮壓了。
所以當時是由江澤民指定，由李嵐清負責，有羅幹、丁關根，有這麼三個人成為中共中央處理法輪功領導小組。這個小組就相當於中共當年文革一樣，是獨立於中共其它任何體系以外，由他們專門來負責。那麼這個領導小組是下設「610」辦公室，它叫「處理法輪功辦公室」，因為是6月10日成立的，所以後來就簡稱「610」辦公室，雖然它對外宣稱沒有這樣的辦公室，但是內部一直還在沿用這個名稱。
所以這個辦公室當時是在中央已經先成立了，等到這個辦公室成立的幾天之後就向各省開始要求成立同樣功能的辦公室，隸屬於各級政法委。所以雖然它是隸屬於各級政法委，但是它的功能當時主要就是鎮壓法輪功。那麼要鎮壓法輪功，它就要把所有的公、檢、法任何資源它都可以調用，當初給了它超越一切的權力。雖然它可能是設在各個地方的政法委之下，但是它的職能已經是遠遠超出原來規定的政法委那些職能了。
所以它鎮壓起來就是不惜任何的資源，所以後來有人估計……而且中共官員，地方官也承認，像鎮壓法輪功，就是「610」動用的資源已經遠遠超過一場戰爭的規模了。
杰森：而且地方官員，就根據當時後來逃到美國的中共官員說，「610」的權力事實上是極大的，他比他同級總是高半級，就比如說他在一個處級部門裡頭，但是他處級高半級就是到副局級這樣的概念。所以說在任何一個會裡頭，他比他同會的官員都要高半級，所以他說的話，他同級的官員都得聽。某種意義上講的話，這就是為什麼法輪功問題在很多時候變成壓倒一切的原因。
主持人：有人說從「610」的成立一直到政法委權力的膨脹之後，實際上是對中國法律一個徹底的踐踏。
杰森：是的。我們知道鎮壓法輪功完全是違憲的，但是它為了推行它這個違背法律的一個機構，它只得要靠一個非法的機構，就是政法委，整個政法委它本身就是違法的。因為按中共的憲法規定，中國人民法院它是一個獨立的司法機構，不受任何其它的行政或者個人的控制。但是與此同時，中國人民最高法院院長要向政法委書記匯報工作的，因為他是歸政法委書記管的。
主持人：就沒法獨立了。
杰森：怎麼獨立呢？而且公檢法某種意義上講它權力有分離也有干預的，與此同時，公安部門又是最高的，整個來說，中國法院院長要向公安部部長匯報工作，每年要匯報工作的。事實上它形成這樣一個完全由政法委主管公檢法，然後把中國法律體系完全按中共政法委頭子的意志推行下去的運作方式，本身就決定了中國沒有真正獨立法律這樣的概念，整個中國法律體系完全是按政法委這個體系的意思在走的。
竹學葉：我覺得是這樣，如果說我們把一個國家政權看作專政機構和發展生產、各方面的宣傳等等，來看待的話，像中共對內控制所有的權力，在迫害法輪功之後全都集中到政法委手裡面，之前雖然有一個什麼政法領導小組，但是那時候因為最高的當局像毛澤東、像鄧小平，他可以掌控全局的時候，所以政法委你只是需要把這個方面把握住就行了，但是沒有真正的指揮權力。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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