【大紀元2012年06月11日訊】楊憲宏（台灣中央廣播電台主播）：今天（六月五日）《焦點訪談》訪問的是在中國山東，山東大學的退休教授孫文廣先生。
楊憲宏：1989年6月3號深夜，中共出動坦克車、武裝部隊，血腥鎮壓當時正在北京天安門廣場和平示威的學生，導致當時無數學生跟平民不幸喪生。這個震驚全世界的六四屠殺事件，對中國後來的發展產生了深遠的影響。在23年後的今天，每逢六四，中共官方就如臨大敵，在天安門廣場加強戒備，對六四的難屬以及民間人士紀念活動一直嚴厲打壓。今年不論民間還是官方都出現了一些新變化，首先在貴州省的貴陽市，有多位民眾5月28號在市區的人民廣場公開紀念六四，報導說：這些民眾拉著寫著「八九六四23週年祭」的橫幅，橫幅上還有追查凶手，停止政治迫害的呼籲。這次活動大約持續了兩個小時，期間沒有受到官方的阻撓和騷擾。不過根據瞭解，部份參與者事後都遭到警方的騷擾或拘留！接著兩天後福建的維權人士范燕瓊女士也在公開場所來聲援六四，她帶著十五、六名來自武夷山、湖州、南平市的訪民前往福建省延平區公開打開平反六四，支持溫家寶政治改革的橫幅，引來了很多行人圍觀、呼應，毫無疑問在活動結束後范葉瓊女士也面臨著警方的騷擾。到了六四前夕所有的異議人士、六四難屬在內，所謂的敏感人士都被控制。
6月3號原山東大學的教授孫文廣跟好幾個朋友前往濟南中山公園，進行六四23週年紀念活動，孫教授在中山公園舉行演講，帶領群眾高呼口號：「平反六四」、「民主萬歲」、「打倒獨裁」的口號，並且散發相關的傳單，圍觀的民眾也給予積極的回應，現場沒有任何穿警服的公安進行阻撓，只有一些便衣靜悄悄地觀望，警方沒有像以往那樣的公開打壓，不過第二天也是六四當天，而孫文廣教授就被軟禁起來了。
咱們看這些不大不小的改變，一方面越來越多與六四沒有直接相關的中國民間人士，勇於投入紀念六四的公開活動，另一方面官方也出現了一些彈性，並沒有立刻出手打壓，儘管參與人士會遇到一些麻煩。
這個節目我要打電話到山東濟南請現在還被軟禁中的孫文廣老師，跟他來談談他怎麼來觀察這個事情：
楊：孫老師，我跟你講，我在台灣的報紙到處都看到你的名字。
孫：是嗎？
楊：是啊，你很有名的，而且都被列在重要報紙的頭版的地方上。山東教授孫文廣，很多朋友在看，他們都說：現在他們都這麼厲害，我就跟他們講我認識他，他們都很驚訝你怎麼會認識他！很榮幸。
（一） 台北舉辦六四紀念會大陸學生參加
楊：先跟你說明一下，我們昨天晚上（也就是6月4號）我們在台北，在中正紀念堂前面的廣場上，我們也舉辦六四23週年的紀念晚會。
孫：好。
楊：非常盛大，我代表「台灣關懷中國維權聯盟」，我是現在這個聯盟的理事長。
孫：好厲害。
楊：然後我就組合了，在台大、清大、成大和幾個政治大學的大學生，他們都是六四後的小孩，可是他們非常關心，昨天的音樂會是他們辦的，那我要跟你報告的是：我在現場遇到很多大陸來的學生。
孫：真是了不起。
楊：而且他們一點都不害怕。我問他們說：你來多久了？我本來以為她至少來一兩年了，老鳥了，不是哎，才來六個月。
孫：六個月啊，呵呵。
楊：六個月就出來了，而且是女生，不只有男生，男生比較膽小，有些人帶口罩，而女生就不要，她就是來了。
（二）吾爾開希要回大陸闖關
楊：昨天我遇到吾爾開希，因為我們晚會邀請吾爾開希做最後的講話嘛。那吾爾開希來了，他挺早到，我就跟他在一邊聊天，我們在講最近怎樣，他跟我說他要闖關，想要回中國大陸。然後他還說明年要號召一些民運人士，全部開始到各個機場闖關，直接進入機場，說我要回家。他要學當年台灣的許信良，我們在戒嚴時期他還在黑名單嘛，不可以回來，結果他包了一個波音747哎，回去就只有他一個人和他的朋友、家人和記者，整個飛機直奔機場了，到桃園直接降落，我們在外面迎接他。他在跟我講這個的時候，忽然開始有一些年輕人包圍過來，然後就開始很小聲的說可不可以跟吾爾開希照相？我說哎？奇怪？台灣學生比較少見，然後聽口音，吾爾開希比較敏感，他盤問說：你哪來的？然後他們就馬上交談起來了。然後就越來越多，我忽然發現，昨天那場晚會裡頭，我告訴你至少有五分之一的人是中國大陸的學生，我們昨天有上千人到，真是勇敢呢，我就讚美他們，說他們好棒哦、那我就跟他們說我明年還會辦更大的場，需要更多人來。
孫：真了不起，那些學生他們是到台灣唸書是吧？
楊：對對對、就是中國大陸可以到台灣來唸書的。
孫：哦，唸書那些人來參加活動了？
楊：來，他們來了，就出現了，更有趣的是我們差不多7點鐘才開始嘛，那我們5點鐘就去準備，那5點鐘到7點鐘之間呢，中國大陸的遊客，因為我們開會的地點是在中正紀念堂一個叫「自由廣場」的地方，自由廣場這個地方正面可以看到整個中正紀念堂的全景嘛，所以很多遊客要來那裏拍照，他們發現我們在哪裏，我們的牌子很大啊，我們開始準備，「六四23年紀念音樂晚會」，他們就來，我們有很多攤位，很多包括西藏的啦、王丹等華人，還有我們「關愛中國人權聯盟」，我們都在嘛，很多其他的人權單位都在，他們就主動過來跟我們拿資料，現在大陸遊客也很勇敢呢，不像以前看到都躲遠遠的，沒有了，他們現在不躲了，過來就問：這可不可以拿？呵呵。
孫：呵呵，明年可能會更多哦。
楊：會會會，我們很高興，我就最主要的就是跟孫老師講：那些中國的平民百姓，真的他們都改變了，他們面對六四可以跟我們好好談，他們心中已經沒有恐懼了，他們也高興，甚至跟我們講說：很高興在台灣看到你們在紀念六四，他們以前說台灣都不關心，所以現在說他們看到了很高興。我看學生也很高興，我和他們都問吾爾開希，說你要回去，萬一被抓了怎麼辦？吾爾開希說：抓就抓了，我又不怕，現在他們不敢抓我，那些人就大笑。
孫：現在他們想闖關回來，這是個很好的想法。
楊：而且吾爾開希認為，這將是個勳章，他跟學生說，我認為這是我的光榮，如果被抓了我感到光榮。而且他說在過去幾個月，去過澳門，去過日本，去過華盛頓，都跑到中國大使館去自首。那些人想不到怎麼對付吾爾開希。他就跟我講這些，很風趣，他很高興，昨天他也講的很好，因為他見過學生才上台嘛，他一上台就說他很高興，當年他們是第一代那種不怕共產黨的人，他說這個基因已經傳出去了，他看到的不管是中國到台灣來的遊客或是學生，他們都無懼，他們都不怕了。無懼，無懼是因為甚麼？無懼是他們知道這是對的，這才是正義，所以很快來請教你，我也看到你了，很高興在台灣的報紙上看到您。
（三）山東濟南中山公園紀念六四之後
楊：聽說這一次你現在被軟禁了？
孫：對，昨天開始就被軟禁，中午下午都不讓出去了，那裏都不讓去，買菜也不可以，逛超市也不可以。
楊：都不可以，呵呵。很多人軟禁你嗎？
孫：在這裡大概有六、七個公安的車吧，
楊：六、七個車！這麼多啊（很驚訝）
孫：昨天是八個車，他們是在我家的前面有四個車，其他地方還有三個車，人多數都在車裡面藏著，外面就有兩三個，你要是不聽勸阻，車裡的人就會出來，這個樣子。
楊：出來站在你家門前的兩三個，然後其他的都藏在車子裡頭。他是24小時嗎？
孫：24小時。
楊：他們好辛苦啊。
孫：對我看守是在5月15號就開始了，當時也是24小時，平常每班是一輛車兩個人。
楊：他是兩班呢還是三班呢？
孫：三班，有的時候四班倒，六個鐘頭換一班。
楊：那也太多人一點了吧。
孫：到了六四這個時候，我去了中山公園以後，就突然緊張起來了，六四當天來了八個車，今天大概也是六、七個車看著，很緊張呢。
（四）去中山公園的過程
楊：你可以說一下6月3號濟南中山公園六四23週年都做了甚麼呢？
孫：是這樣的，我們去的大概5、6個人吧，因為當時我已經被監控起來了，到哪裏去他們都跟著兩個人。開著一輛車，因為出去監管起來不方便，後來他們就說，你坐我們的車就可以了，那我說，也好，就坐他們的車，每天出去都是這樣的，從15號開始。
6月3號我說出去買書，出了門以後他們就比較緊張了，說有兩個地方不准去，一個是泉城廣場（山東濟南最大的廣場）不准去，我說：那我就不去。我要買書呢，看了一個大的書店，一個小的書店，就走到了中山公園門前，中山公園裡面有個書市，我說去看書去，他們也沒說別的，我就進去了。中山公園這個地理位置非常特殊，它的北門就對著濟南市公安局的南門，開始我想去，很多的朋友說：你不能到哪裏去搞演講，離公安局太近了，要抓你很容易的，我就說：試試看吧。我就進去看書，看書沒甚麼事了，我就看一看我們的人來了沒有，因為不能一起進去，事先人不好集合，大體定個時間在那邊見面。
楊：公園裡面有個書店？
孫：那邊有多個書攤，我看了看人都到齊後，我就舉著一個平反六四的橫幅，宣講六四應該平反，說：六四這個事情當局把他掩蓋起來，教科書中沒有，報紙上也沒有，年輕的人就不知道了。
楊：就在書攤前面講？
孫：是的，講的時候就圍過來一些人。
楊：那跟著你的人呢（指公安）？
孫：跟著我的人遠遠的站在旁邊。
楊：他們不來阻擋？
孫：沒來阻擋，這兩個人是便衣，他知道阻擋會有問題，他上來阻擋，就會引起群眾的注意，更證明確有其事，是在打壓，怕被人知道。在中國大陸上搞這樣的活動我覺得非常重要的一點是，最好不要一個人，他知道你是一個人他就欺負你。第二就是找一個照相的，防止他們出來施暴，沒有證據。他們害怕被留下證據，所以就不敢輕舉妄動，我就繼續演講，演講完就開始喊口號。
楊：平反六四嗎？
孫：平反六四，周圍的人也跟著喊：民主萬歲，憲政萬歲，打倒獨裁，而且當時旁邊圍觀的人也領頭喊起來了。奇怪的是，就在公安局的對門，跟我去的兩個人就發手機短信說我到了那裏，隨時向上級報告，他的任務就是匯報，匯報我到了那裏，我做了些甚麼，匯報上去，公安局裡沒有派一個穿警服的警察來干涉，因為他怕留下證據。沒有人出來阻止，我就繼續演講，講了大概有十幾分鐘吧，講的也差不多了，突然間從遠處出來一個年輕人，上來就把我的標語給搶走，跟小偷一樣搶了就跑，比兔子跑得都快，我將近80歲的老人了，我怎麼可能追的上他，這個時候，現場的觀眾好幾個人高喊「抓住他！抓住他！」就追他，因為事發突然大家都沒反映過來，等反映過了那個人就跑出去十多米了。那麼剩下的時間我就發傳單了。
楊：也有傳單呢？
孫：嗯，有全套的傳單，題目叫做「平反六四，毋忘六四」，一發都上來要，因為我去的時候不能帶太多，太多會暴露目標，我就背著一個小的包包，標語也是藏在這個小包包裡，拿在外面的話太顯眼，跟你的人他就制止了。沒一會就發光了。
楊：那現場當時圍了多少觀眾啊？
孫：現場當時應該有幾十個人吧，那個公園比較大，因為有攤位，不方便走動，老遠的站在那邊看。
（五）一個公安幹部說89民運是反革命暴亂
楊：這件事之後有來跟你講講這個事情嗎？
孫：沒有。
楊：只是增加了看守你、軟禁你的人。
孫：看守我的人是今天加的，今天不能出門了，昨天也不能出門了。
楊：他怎麼跟你講不能出門？
孫：不能出門就是上面不讓你出門，就說你昨天做的事你還不知道嘛。我是6月3號去的中山公園，下午4點多出去游泳的時候，上車的時候才發現有一個公安的幹部在裡面，他說跟你談談，問你今天上午去幹甚麼事情去了，我說我去悼念六四。他就跟我說，89年那是反革命暴亂，你還要紀念它？我就批他了，甚麼反革命暴亂啊，你思想太落後了，這是民主行動啊，你怎麼能叫它反革命暴亂呢，而且我說共產黨中央也改口了，這個叫政治風暴啊，你怎麼不去學習學習？說了一頓。
楊：你應該跟他說一下，那個六四事件，當時擔任北京市長的陳希同，現在在香港出了一本書訪談錄說六四是一個令人遺憾的悲劇，本來可以避免的，而事實上那天死了好幾百人，這是陳希同所知道的，他就在辯護說六四事件他只是一個傀儡的角色，還說六四的真相總有一天要水落石出，一定要平反。這就是陳希同在回憶錄中寫的。
孫：現在你看，共產黨內部是分化的，陳希同寫了回憶錄，將來的溫家寶他肯定也要寫一個東西，他也會說當時他看到甚麼，後來他在內部是怎麼主張要平反六四的，所以共產黨的上層早晚是要分化的。
楊：我們昨天也有談論，在台灣中正紀念堂前面的自由廣場，大家所講的都一樣，都覺得現在黑暗已經快結束了，現在漸漸露出曙光，那當然這個就很重要了。這麼多年來第一次和你分享彼此六四所做的事情，我覺得這很重要。
楊：今天因為時間有限，非常謝謝山東孫文廣教授接受訪談，再見。
2012年6月9日 整理於山東大學
電話：13655317356 0531-88365021
視頻：中山公園要求平反六四
