【大紀元2012年06月21日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
中共為什麼要退出這三大國際性的活動？是為了展示中共在政治和經濟方面的影響力，還是自我封閉？如何看待中共的「三退出」和其在國際關係中的軟實力輸出？圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。
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節目開始前首先介紹現場的兩位嘉賓，一位是民主大學的校長唐柏橋先生，另外一位是資深的時事評論員橫河先生。好，我們今天探討的話題是「中共三退出，是展實力或自我孤立？」我們一件一件的來看一下。它在上週密集發生的，幾乎是同一時間的這個「三退出」，第一件事情就是在英國威脅要退出利茲的奧運訓練營，當時的情況是怎麼樣的？
橫河：當時好像是達賴喇嘛要到利茲市去有個活動，中方聽說以後就威脅，但最終沒有得到核實，究竟它是不是退出，因為利茲有一個奧運訓練營地，各國的選手已經開始進駐這個營地進行訓練了，一般來說奧運會的東道國會提供這個場所。它就說它要退出這個營地，我想是來表示一個抗議。
主持人：這裏面有一個現象，它說我要退出這個集訓營，因為達賴喇嘛要去利茲這個城市開一個商業的大會，但是它沒有說我要退出奧運。這個是怎麼回事？
唐柏橋：我覺得它沒有退出奧運是因為奧運這個事情太大了，中共這個做法有點像小孩一樣，威脅對方一下而已，如果真退出奧運的話，那將成為非常大的一個新聞事件。因為從冷戰以後，80年的時候莫斯科奧運會，整個西方是沒有參與的，是抵制的，後面84年洛杉磯奧運會，當時整個共產國家抵制的。那麼以後漢城奧運會大家都參加了，沒有人再用這個來抵制。所謂政治跟體育脫鉤嘛！再說英國也參加了2008年的北京奧運會，如果中共用奧運會來抵制的話，這個代價太大了，它們承受不起這個代價。
主持人：有這樣一個說法就是說，中共經常把體育政治化，那我不知道現在這個事情是不是這個樣子，我們看一下中共外交部的發言人，他在批評不久前英國首相卡梅隆接見達賴喇嘛這件事情，他同時最後有一句話，說中國體育代表團正在積極的準備2012年的奧運會，他認為政治和體育是應該分開的。我不知道兩位對此有什麼評價？
橫河：是應該分開。但是各個國家在體育方面，至少在冷戰的時候，都有把一部分政治因素考慮進去的，但是像體育如此政治化的，在所有的國家裡面中國可以算是第一第二了，因為現在東歐社會主義陣營沒有了嘛！
主持人：所以您的意思是，他說的其實恰恰是他自己沒有把體育和政治分開。
橫河：最政治化的當然是中共，以前蘇聯、東德那些也都是很政治化的。中國你看從中美建交、「乒乓外交」開始，然後跟南朝鮮比賽的時候，自己國內還讓球，全都是政治因素第一嘛！那麼體育政治化這個傾向其實到現在都沒有完全消除掉，非常明顯的。另外體育很容易變成一種工具，你像現在威脅要退出，作為運動員來說，做為奧委會來說，他肯定沒有任何利益要退出這樣的比賽，所以就是來自於政治方面的要求而不是體育界本身的要求。那麼在現在大家都已經不再把體育政治化的情況下，中共就顯得很突出了。
主持人：剛才是體育方面退出的事例，我們看到另外一方面就是在文化領域，英國電影節的新聞發言人說，中共派出有史以來最龐大的代表團，在最後一分鐘卻退出了謝菲爾德電影節，那麼當時的情況是怎樣的？
唐柏橋：艾未未這個電視紀錄片拍了差不多有3年，製片人一直跟著他，因為實際上艾未未去年被抓又被放以後，國際社會最關注的就是艾未未以後的動態，就是這個紀錄片的發行。這個紀錄片在國際社會是非常轟動的。前幾天在紐約「人權觀察」還舉行電影節的首映，試映的就是這個片子，然後票在網路上發行不到一個小時就賣完了，因為我辦公室有兩個人去那裏排隊，等十幾個小時才拿到票。
那麼在英國也是一樣。因為英國、德國還有美國這三個國家是最支持艾未未的西方國家，所以中共把艾未未當成它們的頭號敵人之一，當它看到艾未未要在那邊出現的時候，中共整個代表團抵不過一個艾未未的影響力，所以它現在要利用中國這個龐大的代表團來威脅，要讓這個英國的謝菲爾德電影節考慮一下，就是說艾未未分量重，還是我中國政府的代表團分量重。它們算盤打錯了，它們認為這個天平是傾向它們的，因為艾未未只是一個個人嘛，只是一部片子，我這邊有龐大的代表團，給這個電影節帶來的利益當然中共政府要多得多。
但有一點它想不到，這是兩種不同的思維方式，就說這是一個原則，這個原則對於英國人來說，對美國人來說是不能出賣的，這跟利益沒有關係。你出賣一次就會有第二次，有第二次就會有第三次，那是人格和國際形象，你這個電影節的形象就下降了，下降以後那損失是無形的，不是說只是這一次損失。這是中共不知道的一種思維。所以它失敗了，西方人認為你退出就退出，這種事情最近在中國中共這邊屢屢發生，但是它每次都失敗。
主持人：剛才說起艾未未的片子，其實不只是這一部片子，這一部片子叫作《艾未未：道歉你妹》（Ai Weiwei: Never Sorry）。我們先放一下這部片子的一個小的片段。
（影片播放開始）
記者：見到你很高興，我一直在關注你。
你打人是吧，你帶這些警察就是來打人是吧？誰打的你啊？
記者：你覺得你的藝術能不能改變這種專制的狀況？
在我認識的所有中國藝術家裡面，我覺得他可能是唯一的打內心裡真正深愛著這個國家的人。未未是那種可以為自己的相信的東西賭上命的人。
這個東西顛覆了我太多的東西了，我覺得對真相的一種蒙蔽這是最不應該的。
艾未未：你得調查一下那個豆腐渣工程。
我經常提醒他，有一條明確的線，告訴人們你是不是一個維權人士，如果你跨越這條線，政府會對你採取行動。
艾母：我每天晚上睡不好覺，他們都欺負你。
記者：你擔心嗎？
艾未未：是的，我當然擔心，每天都有人告訴我說你應該擔心你自己。
我不想讓我的下一代人還要為我們這代所鬥爭的事情鬥爭，我現在之所以還努力鬥爭，是因為我爸他們那一代沒有做好他們的事情。
（影片播放結束）
主持人：剛才是《艾未未：道歉你妹》其中一個非常小的片段，那麼中共抗議的不只是這一個片子，另外的一部片子是由史帝夫‧梅因（Steve Maing）所創作的一部片子叫《High Tech, Low Life》，我們來看一下這部片子的片段。
（影片播放開始）
周曙光：「大家好，我是周曙光，是一個中文網誌作者，我來自中國湖南長沙。」
老虎廟：「我是老虎廟，大家叫我中國公民新聞記者。」
周曙光：「Steven從2008年起就花了很多時間拍攝我作為民間記者的公眾生活。」
老虎廟：「走到了庫布吉沙漠、阨爾洛斯草原、毛疏沙漠還有陝北的高原。」
我們都被洗腦了。
胡錦濤：「社會和諧，推進全面建設，小康社會進程。」
絕對不能聽信網上的一邊倒的輿論。
農民：「條子買的官是貪污犯，都是貪污了。」
周曙光：「說一些東西可能會被網友看到，可以這樣子嗎？」「誰要拆你們的房子，你們知道嗎？」
民眾：「這就是髒水，洗衣、化學藥劑，洗衣服啊什麼。」
周曙光：「那裡冒起來那個煙還是水蒸氣，可能會有毒。」
民眾：「過來四年了，這裡就是搞這個建築，我一天工資七、八十塊。」
老虎廟：「您這有這個錢嗎？」
民眾：「沒有，官有錢，底下老百姓沒錢。」「這不能作假，也不能說假話，是實情。」
老虎廟：「我不經常見我的家人，我母親、孩子，保持著一定的距離，和他們，我認為別給他們帶去麻煩。」
周曙光：「對，他們也是對我實行監視居住，他們就希望我不要去北京，這件事不公開的話，我以後會越走越艱難的。」「我覺得很有必要讓更多人了解中國人所面臨的審查和最表達的問題。」
老虎廟：「我在這裡向遙遠的美國朋友表示問候，然後對史帝夫這部片子，我表示全力的支持，希望大家喜歡這部片子。」
（影片播放結束）
主持人：好的，觀眾朋友剛才您看到的是史帝夫‧梅因（Steve Maing）在電影節上播放的影片，叫作《High Tech, Low Life》，記述了中國的兩位網誌的作者和公民記者的生活。那麼由於這兩部片子在電影節中出現，中共歷史上最高規格的代表團在最後一分鐘宣布退出。這裡邊還有個插曲，其實不只是這個代表團的參與，有中共駐英使館的參與。
橫河：實際上它一直是駐英使館在操縱這件事情。你看開始發現名單上面演出的電影裡面有這麼兩部片子以後，中國駐英國使館一直在和主辦單位聯繫，最後沒能把兩個片子從裡面拿出來以後，是駐英使館打電話通知他們這個最高級別的代表團要退出；實際上不是這個代表團一直在跟別人聯繫，是領事館一直在聯繫。所以從某種程度上我們可以說，這個代表團「被代表」了，它自己根本沒有機會去……
主持人：這個代表團是由中共中央電視台、華娛衛視、鳳凰衛視和金鷹紀實頻道的高管們組成的。
橫河：對，10個主要的媒體組成的。很有意思的是，鳳凰衛視一直自稱是海外媒體，現在它已經是變成中國媒體的高級代表團，他們實際上不是一個電影代表團，這個電影節是個紀錄片的電影節，那麼他們這個代表團是一個媒體的代表團，不是電影代表團。那麼很奇怪的是，他們怎麼會對這兩部片子這麼感冒，這個是很難理解的，西方人很難理解。
主持人：怎麼看待這起退出和抗議事件，這裡邊有什麼可以解讀的？
唐柏橋：我覺得主要是因為這一年多來，中共在國際社會可以說屢戰屢敗吧，應該說最初是從達賴喇嘛開始，到去年的像法輪功，像熱比婭，像台灣一系列事情 上，它們都想利用它們自己所謂的影響力，來達到它們的目的。比方對於達賴喇嘛，它們一直在抗議，只要達賴喇嘛跟誰跟哪個國家元首見面，它們就給那個國家穿小鞋，比方說取消一些什麼訪問的。這次也是一樣，本來是有一個人要去英國訪問，我忘了是哪一個政治局常委，後來取消了這個訪問。然後大家都知道像外交部，現在國內的網民把中共的外交部稱為「抗議部」，就是那個姜瑜也好，原來的外交部發言人，他們做最多的事情就是表示抗議。
因為達賴喇嘛一年差不多有兩個月時間到西方國家遊說，希望全世界關注西藏的人權問題，那麼這兩個月時間中共就跟在達賴喇嘛後面抗議；他見一個國家元首，它就抗議一個，有時候達賴喇嘛到歐洲去要見十幾個國家元首，它就抗議十幾個國家，而且規模都是很大的，它們用最高規格來抗議。那麼台灣問題也是一樣。像去年有一個代表團到日本參加什麼會議，它就要求你把台灣變成「中華台北」，或者是「中國台灣」，然後對方有一些地方民間機構嘛，說你台灣就台灣了，不就範，它們就抗議。包括在世界衛生組織，它們經常對台灣（名稱）問題表示抗議，還有包括在奧運會，後來就妥協打個「中華台北」。
還有前兩年據我知道，就是《神韻藝術團》要到肯尼迪中心去演出，或者在美國紐約的Radio City，或到韓國、澳大利亞這些地方演出，中共都會發一些抗議信，要求主辦單位不要接受《神韻》的演出。就這一系列的事情，它都碰了壁，實際上都沒有成功，很少見它有成功的。然後它們就採取了一些新的策略，比方從去年開始，它們搞孔子學院。新華網在紐約時代廣場搞一個大的高台，據說一年幾千萬。前幾年還搞了一個什麼中國文化巡迴展，花幾百萬，幾千萬。
它們大量輸出這種所謂的「文化」，實際上就是輸出它們的意識型態，所以它這兩手策略其實都不成功，一個是以退出要脅別人，對方沒就範；它輸出（意識型態），現在到處都是在圍剿它，你看孔子學院，現在也在圍剿它，世界各地的孔子學院也辦不下去了。我覺得最根本的原因就是因為它們跟這個世界文明脫節了，越來越遠，越來越遠，所以它不懂這個世界文明語言，這世界上的人也不懂中共的語言，就形成現在這麼一種非常奇怪的現象。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共三退出是展實力或自我孤立？(上)
視頻：【熱點互動】中共三退出是展實力或自我孤立？(下)
