【大紀元2014年02月10日訊】（編者按：【2014年2月10日，新唐人電視臺舉辦了2014中國政局與中國人權探討會。嘉賓的部分發言整理如下。】
記者：方惠萱 整理報導
主辦單位：新唐人亞太電視台
主持人：亞太新聞主播張明筑
來賓：
中央警察大學公共安全學系副教授 董立文
台灣智庫副執行長 賴怡忠
台灣法輪功律師團發言人 朱婉琪）
中共當局通過海外媒體發布消息，稱前政治局常委周永康遭調查和雙規，在海外傳得沸沸揚揚，消息稱其去年12月1日就被軟禁了，但目前為止中共官方都沒有什麼正式地對外公布。甚至連1月10日，中共中央的中紀委、監察部，發布的調查處分名單當中，也沒有周永康的名字。
主持人：周永康下台事件國際吵得沸沸揚揚，可是中共內部好像都沒有什麼作為？如何解讀？
董立文： 我記得是從2012年3月分，薄熙來下台之後，中國內部說第二個要處置的是周永康的消息就傳出來了。因為各界當時認為薄熙來事件背後最大的黑手是跟周永康有關，可是在整個2012年，每一次中國大陸傳言說周永康要被調查、要倒台，過一段時間周永康就會非常高調地出現。
2012年7月分，周永康他還用政法委書記的身分連續召開了兩次全國的政法委工作會議、和治安工作會議，因為當時要召開十八大了。我們都知道中共在十八大要保證它勝利圓滿地召開，因為那這是政法委的職責。
2013年習近平上台之後，處理周永康是越來越像真的。從周永康的政治發跡地四川省的官場開始，屬於周永康的人馬一個個下台。他另外一個政治經濟發跡地：中石化、中石油公司，屬於周永康的石油幫的高官的人馬，也一個個下台，乃至於到現在政法委與他的兒子。
周永康最後一次公開露面是去年10月，他回到母校石油大學的校慶，一開始露面時大家還認為他又高調露面了應該沒事。可是他那一次的露面不是校慶當天，是校慶前一天，就是故意地跟其他的人隔開來。
而且他去參加校慶時背後已經有疑似中南海警衛局的人，有3個人已經在看著他，整個跡象很不尋常，因為到今天為止，這個人完全失蹤。所以這樣看起來，我覺得這一次是真的，這次他真的已經落馬了。但為什麼還沒有正式公布？這裡面有很多玄機可以探討。
主持人：有張2004年拍的照片（如圖），最近在中國網路上瘋傳，周永康身邊包括李崇禧、郭永祥、李春城。這些周永康的心腹現在都紛紛地中箭落馬，也就說這張照片裡面看到的人，可能除了周永康之外，其他的高官都已經被抓了。請教賴老師你怎麼看，中共這一連串似乎是圍剿周永康的動作。
賴怡忠： 目前海外都在傳周永康已經被抓了，然後放在哪邊沒有人知道，但是唯一可能不曉得周永康被抓的，大概是中國自己，因為消息都沒有傳出來，所以現在即使大家都覺得他應該被抓了，但都沒辦法證實。
可是我覺得如果以現在薄熙來到周永康這一系列的發展，感覺這似乎就是跟薄熙來事件後續有關。中共利用薄熙來事件往下走，利用打貪、反腐、倡廉等罪名處理，所以可以看到中共先處理周永康的石油幫，然後再處理到有關政法委的，最後再往回道四川，這一系列比較像是為了要打擊周永康的勢力。
石油幫牽涉到最多利益，最容易出現貪腐跡象或證據，先從那個地方下手，然後再往上到政法委這邊，因為在處理政法委時，中共維穩經費超越整個軍費的時期，所以說這中間是不是也有很多有關於周永康勢力腐敗的黑幕，那邊也是比較有可能看到跡象的。
有趣的就是回溯到四川這部分，如果說看四川省委書記前後人選，中共還沒有辦法定周永康死罪，所以回溯到四川這邊。或是中共認為周永康實際上在四川有很強大的勢力支持，所以中共也要全面發掘出來，然後打擊周永康。
我想就四川這部分這是比較有玄機的，但如果說是講到有關石油幫，或政法委這部分，感覺就是要找他罪名來處理，這個跡象比較明顯。
主持人：我們知道薄熙來與周永康都是迫害人權的劊子手，美國《Time》雜誌就曾說周永康接下來會跟薄熙來有一樣命運，請教朱律師怎麼看，這兩個人跟接下來中國人權發展的關聯？
朱婉琪：我們不要忘記周永康有維穩沙皇之稱，他曾經是第二黨中央的一個首領，那他更是江澤民派系的利益代理人，現在全世界沸沸揚揚的傳說他被正式逮捕了，他卻完全沒有動靜，這就證明了他這個被逮捕的事情是確實的。
我們退一萬步言好了，今天從薄熙來開始，我們可以看到習近平出手把江澤民派系的，不管是在利益的或是在人權方面，影響到整個黨中央保黨保政權的情況下，還有甚至要分贓那麼多的利益的情況之下，江派肯定是習近平現在講要清除的害群之馬。
我們看1月7日到8日，政法委工作會議上，習近平講要清除害群之馬，其實當時大家都知道他劍指何人，當然就是指周永康，可是中共體制是不是清除了一個周永康，我稱它為噬菌體，就是中共維穩，自己把自己給吃掉，可它吃掉的時候。養分是讓它自己擴張，可是中共當權者習近平卻沒有撈到任何的養分，所以他想把這個噬菌體給切割掉，包括江澤民與薄熙來，所以說周永康被捕是完全有理可循的。
可是割除噬菌體後中共本身就變好了嗎？沒有。我們沒看到它從機制上、從體制上對於中國政局或對中國人權給了願望或遠景，因此即便周永康現在被正式逮捕了，如果習近平只是用傳統的想法，繼續辦貪腐、違法亂紀，但不揭露公安部長、公檢法司迫害法輪功、迫害維權人士、濫用國家資源貪腐等，這些罪責如果還是不辦，那還是走當年薄熙來的老路，
就處理薄熙來老路，其實對於中國人權沒有什麼太大變化，也看不到前景，有人說2014是惡靈已死，我們可以看到這個維穩沙皇肯定是從這個歷史的舞台下去了，可是呢，會不會又製造出另外一個，比國家安全委員會更大，取代維穩辦成為另外一個迫害一般人民的機制呢？到底習近平要怎麼處理這個事情，我覺得那是中國政局和中國人權重要的發展和觀察指標。
主持人：周永康心腹紛紛落馬，其中中共公安部副部長李東生最受到矚目，因為中共高層在宣布李東生他嚴重違法違紀被免職的時候呢，第一個官銜就是610辦公室主任。這個感覺上不太像中共會做的事情，請教朱律師怎麼看？
朱婉琪：中共歷次政治運動都有一個特定的模式，就是輿論先行，所以當它政治運動要開始時就是要醜化，李東生就是醜化，幫江澤民醜化法輪功的要角，2001年他主導了這個自焚案，央視有個焦點訪談節目，就是為了配合江澤民打壓法輪功，播了102集反法輪功的節目，後來發現法輪功學員還是不放棄修煉，搞一個自焚案，當時李東生就是央視副台長。後來他又被周永康拔擢，從宣傳體系接到公安部副部長，然後到610辦公室主任，李東生完全就被周永康扶植起來了。
周永康經過曾慶紅引薦給江澤民當上了政治局常委，然後周永康又把這個原來從宣傳系統出身的李東生帶到身邊，一起幫他在政法委體系中控制610辦公室，主導全面性的迫害法輪功。
習近平不管是為了利益或是權力鬥爭，拿掉江派的李東生，對於人權，他釋放出一個很重要的訊息，就是法輪功學員講了近14年610辦公室的事情，中共從來不回應，可這一次新聞發表說李東生違法亂紀，接著把他在國務院處理法輪功問題辦公室的副組長頭銜，和610辦公室的責任拿出來。
所以若要清楚解讀，它似乎要針對法輪功問題進行處置。那因為他又是周永康的人，他要動到他下面的人要看主人，除非主人也不行了，所以圖片中相關的人，尤其是周永康做打手的這群人就一一落馬。
其中李東生在法輪功問題上最顯著，為什麼要特別突顯610辦公室身分？其實就是習近平想要處理法輪功的問題，所以違法亂紀冠在他610辦公室的這個頭銜的前面，那不是個官銜，610辦公室是一個黨的組織，不是經過正式法律設立的組織，所以習近平如果真的要處理法輪功問題，是完全有機可循的。
李東生與周永康
李東生原本是中央電視台的新聞部主任，因為工作關係靠上了周永康。間接介紹了賈曉燁，成為周永康夫人，李東生因此成了周永康的大紅人。
民間流傳「中央電視台是中央領導人的後宮」，指的就是李東生。其任央視副台長期間，李東生著力培養了湯燦。湯燦與李東生兩人一拍即合，權色交換，各取所得。而李東生又把湯燦獻給了周永康，湯燦最後靠賣身替薄熙來和周永康收集情報。
李東生任央視副台長時，為討好江澤民和政法委書記周永康，央視鋪天蓋地配合污衊法輪功。在「610辦公室」主任劉京退休後，沒有人願意接班維持鎮壓，周永康把李東生升了半級，提到「610辦公室」主任「正部級」。
而後周永康將李東生從中宣部副部長任上塞到公安部任副部長。這正是李東生這個從沒有公安經歷的人，能轉任公安部副部長這一實權職位的原因。
610辦公室小檔案
「610辦公室」是在6月10日正式成立，應江澤民1999年6月7日，在政治局會議上部署建立一個「專門處理法輪功問題的領導小組」要求，按中國官方用日期命名的習慣，稱為「610辦公室」。
「610辦公室」從中共中央到各級黨委都有分支機構，通常掛靠在各級黨委的政法委員會，也有少數掛靠黨委辦公室。同時，由於黨務部門直接插手行政名不正言不順，就由國務院以下的各級政府部門成立了「防範和處理邪教問題辦公室」。
這兩個辦公室合為一個機構，兩塊牌子，列入中共中央直屬機構序列，對外還是稱「610辦公室」。
